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爱旭股份会议纪要
Crossover
2021-11-23 07:44:40
公司情况简介:
前三季度营收 111.98 亿元,同比+79%,产能结构上持续优化,大尺寸布局从二季度的 50%, 提升至超 60%。硅片供应保障得到一定提高。今年六月份推出自主 ABC 电池,实验室效率 已经达到 26%,量产 25.5%。预计年底建成 300MW 的中试量产线,配套 500MW 组件研发 线,目前在设备采购阶段。N 型一期 8.5GW 产能,6.5GW 在珠海 2GW 义乌。珠海年底前 后开工。

Q:四季度的下游需求以及对明年需求的展望?
A:目前比较旺盛。三季度中后期是限电的原因,受到一定影响,后期我们跟政府积极协调, 有一定改善,四季度开工会好很多,当然四季度比往年的四季度会有一些差别。

Q: 出货中 182 210 的比例?
A: 158 10%以内,三季度往后不会再出,166 30%,其余都是大尺寸。

Q: 各个尺寸目前的非硅成本?
A:各家都差不多,都在 2 毛以内。

Q:电池片大尺寸的趋势?
A:更大尺寸,更薄片化,成本会更低。未来会布局 217,目前在研发阶段。现在市场还没 有,是我们预留可能要做的,首先尺寸越大对单环节的成本摊薄会越明显,比如 210 182 面积多 30%,217 40%,越大非硅成本摊薄越好。第二从尺寸的边界看,217 的五片和 182 的六片宽度差不多,用的铝边框和玻璃是一样的,用更少的电池片数实现相同的瓦数。

Q:217 的片子带倒角吗
A:目前来看 217 带倒角,要看硅棒变不变,因为硅棒也是可以支持到 217 的。

Q:现在的 21x 设备都是可以直接兼容 217?
A:现在研讨的尺寸是在现有的设备上可以做到。

Q:217 的尺寸是咱们主导,还是下游客户提出来的?
A:任何尺寸都不可能是单环节自己提的,都是在产业上下游,大家有一个初步的沟通基础 上,甚至说要等我们下游客户对这个也有一定的认识和理解的情况下,我们就会尝试做一做。

Q: 硅片减薄上跟客户沟通的流程?
A:我们现在是 170 165,未来每家硅片商都是可以做切薄的,未来可能是往 160。

Q:165/170 各自的比例?
A:大部分是 165,看客户的需求。

Q:客户接受度方面,哪些比较好做 165 的薄片,哪些不太好做?
A:硅片厂商都可以做。组件也是。其实是一个适应度的问题,每个环节都有自己的碎片率,越薄越难控制,爱旭是比其它同行快很多的,基本上别的同行在做 170 的时候爱旭已经做 165,现在别的同行逐步做到 165,我们已经开始准备做 160 了。每个环节都有自己的困 难需要克服,但行业发展的大趋势:大尺寸、薄片化、更好的效率。大趋势是不会变的,只 是紧不紧迫。我举个例子,假如说现在是硅料很少,我觉得大家会有更多的诉求去追求薄片, 未来如果硅料变得很便宜了,可能大家积极性会慢慢的减弱一点,但是这个方向肯定是对的。

Q:电池片不断做薄,要在生产流程哪些环节控制?
A:首先保证电池的效率,尽可能薄片。需要上下游支撑,要能买到上游的更薄的硅片,下 游组件能够做更薄电池片的封装,不会高碎片率,才会去逐步推广。薄片不是技术难度,是 工艺控制的问题,需要时间和熟练度。随着你工艺控制慢慢积累,就是能够做出来的。

Q: 现在电池设备都能做 210?
A:原来 166 的设备,在 19 年中期之前是改不了的,19 中期之后可以做到 182,但改不了 210.。爱旭大部分都是 19 年之后,所以都是可以改到 182 的。我们的产线都是 210 182 能兼容,随时切换,差不多两个小时。

Q:怎么看专业化电池厂商的市场空间?简单测算现在虽然组件产能扩的很多,但是一体化 厂商的电池片短缺空间是没有变化的,专业化电池厂商产能非常大,明年能卖得掉吗?
A:我们认为目前一体化和专业化,都是 perc,大家没有差异化,我们爱旭是专门做电池的, 目前有自主研发的 ABC,明年中期有 8.5GW 的量产规模,转换效率上会有很大的提高。再 就是,虽然年底总的电池产能大概 300GW,但是大尺寸的有效产能只有 150-180 左右,明 年装机是有 220GW,所以大尺寸产能是比较紧俏的。爱旭大尺寸有 36GW,明年有很好的 展望。

Q:明年可能还好,但是明年差不多还有 60GW 的电池片的投产,后年怎么看,一体化之后 会不会买专业化厂商的电池,还是说明年开始电池片的技术迭代非常快,直接把 PERC 都淘 汰了?
A:会的。电池基本上是三年迭代,转换效率是跳跃式增长。我们现在量产的数据可以到 25-25.5。从差异化来说,我们 N 型明年中期之后会有很大的提高。明年往后,166 以下就会开始淘汰,今年 300GW,明年能用的 PERC 大尺寸产能可能不到 200GW。第二,整个光伏蛋糕快速增长,不要只关注一体化产商外采的比例,我们更多看 绝对值。虽然比例下降,但是总的值在增加,所以对于专业化厂商的空间是足够大的。我们 现在的产能去补缺口都补不上。今年一体化厂商在电池片环节扩产,我们了解是远远不及预期的。

Q:目前 ABC 电池的性价比?
A: 我们现在预计今年年底前后先做一个 300 兆瓦的中试线,然后配套有一个 500 兆瓦的组 件研发线,我们先把数据跑起来,到时候也会有一些良率、非硅数据出来,之后我们比拿到 下游的组件商,然后就给他们去展示一下目前可以提供的解决方案,然后去拉这些组件商去 跟我们配套去完善量产的组件。我们 8.5GW 预期明年的中期,第二季度前后在珠海跟义乌达到量产。然后今年年底的话我 们会有一个产品发布会。

Q:跟组件企业合作研发,是会有一些合作的产能吗?
A:其实专注做电池之后,也需要配套一定的组件。比如说中来之前做 TOPCon,也是未来市 场的需求,自己做了一部分的组件。我们会先做组件的研发,然后把整套的解决方案给到组 件厂,配合我们的 ABC 电池、

Q:明年年中的投产,有可能会提前或者延后吗?
A: 目前的话还是规划比较顺利的,按计划还是这样,然后我们不是还有 35 亿的一个定增, 也是在顺利的在推进。

Q:ABC 电池会是趋势吗,国内只有咱们在做?
A:N 型大家都在做。TOPCon/HJT 呼声很高,是因为大家已经研发了很多年了,只是一直没 有量产。我们自主研发,路径很像是 IBC。

Q: 对于这款产品预期,它是一推出来就是一个非常主流的产品,还是说它是适合于高端市 场这样一个产品?
A: 我个人认为是量产达到了 25%以上之后,还是是市场决定的。我们的N 型电池相对于PERC 效率提升了 10%,终端收益也提高了 10%,市场肯定会有一些接受。

Q:明年单瓦净利?
A:希望能回复到原来的水平。几个因素决定,上游的硅料硅片,硅片扩产进度很快,议价也 有会有一些调整,我们电池片的盈利就会好一些。

Q: 硅片环节也会有大尺寸/小尺寸,总产能过剩,大尺寸紧缺的问题?
A:行业里面目前最主流的是 166 的炉子,升到 182 是没有问题。

Q:CAPEX 方面,ABC 电池的单 GW 投资?核心设备?
A:目前比 HJT 要贵一些。核心环节的设备还是来自于海外的进口设备。目前工艺上比 PERC 多一倍(20+道工序)。

Q:8.5GW 量产和 300MW 的试验线的技术和生产流程已经完全定型了吗,还是会根据试验 线不断调整?
A: 量产线设计没问题,但也要看现场的施工。

Q:所以是厂房先设计,300 把数据都跑出来之后再去定 8.5GW 的设备?
A: 同步进行。珠海政府对我们比较支持。

Q:之后合作的组件厂商有哪些?
A:都有。我们会先把 500MW 的组件研发做出来,然后跟下游一起探讨。转化效率高,大 家都愿意做。

Q:背接触电池目前后续组件端的封装串焊解决方案是比较成熟吗,还是也要依靠进口?
A:目前主要还是进口。

Q: 中试线的尺寸?
A: 上来就是 210

Q:达到 25%以上的效率,有没有用到一些额外的激光设备?
A:前端帝尔激光之类的,我们也有在做对接。

Q: 目前的效率没有包含激光设备?
A:应该是有的。

Q:银技术?
A:量产直接非银。非硅希望跟 PERC 持平,或者更低。

Q:182/210 的出货比例,通威转了一部分 210 182,应该是 182 的盈利更好,会不会后 面也考虑转一下 210/182?
A:我们产线都是 210 的,可以随时切换。目前我们订单的话的确 182 比较多一点。

Q:比例会调整吗?
A:后续看市场。

Q:通威调产线用了两三个月,我们只用两三个小时?
A:有可能它的产线建造比较久了。

Q:217 组件,最终组件的尺寸会不会有极限值,之前有个说法是 210 重量是 35kg,太重了, 终端施工有一些破损,会不会因为这个做不了 217?
A: 我们刚才提到了 217 有可能也是未来的一种尺寸,逻辑是因为 5 片的 217 6 片的 182 宽度是差不多的,所以面积是一样的,硅片重量也是一样的,没有什么区别。

Q:为什么 210 在往回走,客户为什么更喜欢 182?
A: 几个方面供参考。
首先 210 不是不好,不管是 182/210 目前在市场上都要比 158:166 要好,也是目前现在市场 上最抢手的两种产品。同时你要看到,如果从单硅片的角度上来看,单瓦 210 是偏贵一点 的,不会贵很多,但是确实贵一点。
其次在组件端,更多的人做的是 182 的组件,210 做的少。从市场应用的角度上来讲,可能 一些组件厂商更多的只能选择 182,只能买 182 的产品, 210 的做的比较少,这是两头的。另外一个角度你还要考虑到辅材, 210 确实很好,但是你看现在的玻璃供应能不能完全满 210 的使用量,如果说不太够,那就造成 210 的相对的紧缺,肯定会抬高价格。所以有可能是现在这种状况下,是大家算出来综合成本 182 可能要比 210 会略好一点,这 是我们的一个大体评估。
另外还有一个角度,就是说 210 的产能供应上,我们自己认为 210 还是有一定技术难度的, 就是硅片端不是谁想做马上就能够做出来,甚至说成本也能做到非常低的。现在硅片端的产 能扩张的速度非常的快,除了隆基和中环两家还在持续的扩产之外,我们现在还有很多的新 进入的玩家,包括高景、上机商机、京运通、双良节能、三一重工等等这些企业,这些企业 在最开始都说马上要扩大尺寸的产能,也是说了未来也能做 210,但是现在来看的话,这些 新进入的企业能扩出来 210 的产能是比较少的。所以在整个市场里面对于大尺寸相对紧张的环境下,182 的供应能力是要比 210 会更好一点。
我觉得从市场端来讲,我与其买 210 买的这么费劲,买 182 解决现在要装机的需求也是一 个不错的选择。

Q:高景扩产也是 210 的产线,现在做 182 的原因是什么,这个情况未来什么时候会改变?
A:现在 210 不如 182 赚钱,大家都会去做 182,我们也是一样的。

Q:210 不如 182 挣钱的原因?
A:这个应该问一下 210 的厂商为什么把价格做成这个样子。首先我觉得 210 目前相对来说市 场窄了一点,你比如现在的供应方和使用方相对来说都比较集中,这里面不排除大家都是在 关系默契的情况下会有一定的优惠,所以说在市场的价格可能就会下移。我猜测有这样的关 系。比如现在通威主要是给天合供应 210,那他们是战略合作的,我相信也有一定的优惠价 格,这个优惠价格肯定会指导整个市场的 210 的价格会偏低一点。

Q: 中报时候非银效率 25%,良率也是 95%以上,现在技术上有哪些提升?人员团队、扩产 计划有哪些改变?
A: 有三个主要的改变,第一个产能扩大的,我们去年年底的产能是 22GW,今年年初的时候 大概是在 26GW 左右,我们到 9 月初的时候,所有的产能已经全部开起来了,所以整个产 能按 210 来算的话是 36GW。
第二个变化是薄片化,爱旭就是走在行业的前面。
第三个是新技术,我们今年在 PERC 领域的技术层面的研发没有大家想象的那么快,核心还 是因为 PERC 已经走到了效率的上限了,再往上空间很小,所以我们现在更多的精力是往新 的电池技术路线上去走。6 月份的时候正式推出了 ABC 产品,我们在半年报的会议上给大 家讲了我们现在新技术的效率上的提升。我们在三季报的会议上,陈总也给大家透露过,未 来我们 ABC 的平均的成本要跟 PERC 做的是一样的,甚至说会采用非银的技术。
所以说往后走, ABC 的产品越来越成熟,同时能够可以跟大家去沟通的技术环节也会越来 越多,让大家去更多的去了解新技术的优势。后续的话,我们马上可能会在 11 月底或是 12 月中旬的时候要开一个新闻发布会,关于新型电池的介绍。
其次在 1 月初的时候,大家就能够看到有 300 兆瓦的中试线、500 兆瓦的组件研发线配套一 起出来,就可以给大家更多的实验的验证数据,可以看到实际的量出来以后,良率怎么样, 成本怎么样,甚至说我们封装出来组件效率怎么样,大家都会有一个很好的对标。
再往后走的话,明年的 6 月底,我们就会有 8.5GW 的真正的大型的量产线出来,有可能到 时候爱旭这边新型的 ABC 的产能是届时整个全市场在 N 型线路里面,单体规模最大的电池 厂,也是这个技术路线里面产生最大的一块。
所以说到明年年底,PERC 算上我们的 ABC 的新的产能,总产能量达到 44.5g 瓦,相当于我 们基本上完成了 2020 年初我们制定的三年产能规划的 45 千瓦的一个目标。

Q:技术往上升,关注哪方面?效率/良率/降本?
A:目前现阶段更关注效率。

Q:听说友商本来要扩 TOPCon,看到 IBC 之后延缓了 TOPCon 的建设,有无友商 N 型做 的还不错的
A:大家各论春秋。技术是一个层面,更多时候看速度,效率提升的速度和降本的速度。因 为效率在整个的终端投资的角度上来看是杠杆作用最明显的,效率提升 1%,我们的终端的度电成本就会直接下降 1%。但是你说从非硅成本的降本的角度上来看,整个电池片里面, 我们的所有的非硅能控制的成本,在整个组件终端电站投资端还占不到 5%,你说我降 10% 对他来讲也没有大的作用。
所以说我们前期的更多的是要关注效率,当效率遇到瓶颈的时 候,才会更多的去关注成本。所以说我觉得终端最后的选择到底谁能跑出来,不是我们自己电池厂商说了算,也不是一体 化企业说了算,是我们的投资方说了算,完全取决于市场。我们现在研发 ABC 的技术,核 心的目的也是为了给我们的客户能够降低度电成本,甚至说我们自己的 ABC 的使命就是要 把我们自己和全市场的 PERC 给干掉,所以说我们在 ABC 的整个的预期的走势,包括效率 的提升,包括成本的计算都是奔着 PERC 去,一定会比 PERC 做的好。不用光盯着成本,如 果转换效率足够好,即使成本贵,也能够覆盖。
第二,整个市场往后走,当前大家最关注 TOPCon HJT。我们评估这两个不是很难的技术, 爱旭早就都能做得很好,我们异质结的效率可以很轻松做到 25%以上,没有什么难度。但这 并不是只从实验室效率来考虑,还是要从量产的角度去评估未来效率提升和降本的空间。我 们没有选择其他路线核心的原因是,转换效率不如 ABC 有优势,第二就是其它技术路线的 降本也不如大家想的那么轻松。

Q:海外 SunPower 已经有量产的 IBC 技术了,我们和他们对比?
A:SunPower 多年了还是这么小的规模,核心的原因是他们还没有找到降低成本的路径。我们跟 IBC 的路径方向是一样的,都是背接触,这是电池技术往后走,结构性电池中最好的 结构,转换效率高但是难度也大。我们不但实现了效率的提升,也找到了量产降本的路径, 能够做到和 PERC 差不多,优势是很大的。我们的 ABC 也是有自主研发的,有自己的专利, IBC 不存在专利纷争的问题。

Q:量产降本的路径?
A:不用银。薄片化。核心是靠转换效率的提升。核心来讲,因为你 ABC 技术环节要比 perc 要高出多出一倍左右,你设备投资肯定多,我们能做到单瓦非硅成本跟 PERC 差不多,这已 经是非常厉害的水平了。这个里面还包括很多工艺控制,包括我们材料使用的一些减少、

Q:核心设备都是海外进口?
A:都是定制化的,有利于专利保护。

Q:上游配套,硅料质量方面和其他 N 型技术的区别?
A:在跟硅片厂商做试验。各家都有各家的优势,包括颗粒硅我们也会掺一些少的,目前在 试运行。N 型的料本身比 P 型高,P 型目前 6 n,N 型本身要做到 9 n,ABC 如果要把 效率做的更高,对纯度的要求会更高一点(相比 TOPCon,异质结),取决于硅片端的供应 能力。实验室肯定是用最好的料来做,但真正量产各家料的水平不一样,也会对电池片的水 平造成一些影响、我们未来在供应商的选择来讲,也会去更多的去关注实力更强,研发能力 更深的这些供应企业。

Q:对料的哪些杂质更敏感?
A:还谈不上,还没有批量使用。

Q:不同技术路线技术保护的难度?为什么 PERC 大家都能做?
A:除了核心设备,在工艺上我们也有知识产权的保护。因为 PERC 更简单,国内的设备商 比较好去掌握,快速推广。我们 ABC 电池工艺比 PERC 要多出一倍环节,在每一步的工艺 路线上面,我们都做了自主知识产权的保护,我们可能也有一个专业的团队去做,包括欧洲 的市场也会申请专利。越往后走,技术难度会是越来愈高的,大家学会的速度会是越来越慢 的,随着技术增高,越难越找到合理的降本方式。现在的 TOPCon 还有 IBC 技术,十年前就 有了,为什么现在才开始做,一方面是没有专利,其次是当时解决不了成本的问题。所以不 是大家不会做,而是不知道怎么做的便宜。但是这个是有难度的,它不像 PERC 这么容易, 从多晶到单晶,再从单晶到单晶 PERC,从单晶 PERC 到大尺寸 PERC,就这么一条线,十几 年了一直在这条线上改,没有发生核心的变化,每一次变革就在里面增加了一台设备或两台 设备就能实现了,难度是不大的。
你再往后看,我不排除以后可能也会有我们的同行会做 ABC 技术,但是他能多快的学会, 这个是他的实力的问题,因为本身这个技术确实是很难的,你听到了现在哪家设备厂商他们 在做 ABC 吗?如果他们还没有跟你说,我觉得他们至少在研发方面还没有寻求到很好的突 破。爱旭这边我们希望能够做到的是什么?首先我们要争取在市场没有的时候,我们来实现 创新,拿到整个产品在市场推广端的最好的这段能力。其次,技术是不可能不泄露的,我们 要做的是尽可能晚泄露,延长领跑的时间。
我们自己对于新技术的评估,至少我们认为 2~3 年内在市场内不会有特别大的变化。这也是基于几点,首先现在还没有看到别的企业在做 ABC,我觉得他们可能在走研发上还不 如爱旭这边走的快。第二个,设备都是定制化的,同行只能他们自己去学,通过各种各样的 渠道进去,这个学本身就会有很多的门槛,还设置了很多专利门槛,设备厂商供应这块我们 也会有一些限制性措施,我们的产品端也不是说你光拿来以后切开看看就能学会,所以说我 觉得从专业技术角度上来看,它的难度系数就在这里。
但是你往后走,可能三四年以后可能市场上也会有人学的,也会做的比较好,但不要紧, 那个时候爱旭就已经切换到下一代电池技术了。我们做能做到就是这样,首先做到人无我有, 第二个做到人有我优,第三个人家优我就换了。所以我们始终是要在技术领域里面要争取领 跑行业,在别人没有的时候吃红利,别人有了我们做的更好成本更低,别人做的成本也低了, 我们维持规模化的优势,别人规模化起来了,我换到下一代电池了。这就是爱旭的技术研发 的能力和后面我们的发展的方向。

Q:ABC 锁定了分布式市场,在配套组件产线上会有什么不一样?
A:ABC 只是刚推出时候,更适合用在分布式,不是只能用在分布式,未来一定会用在集中 电站。
组件封装技术方面, ABC 电池因为结构发生了很大的变化,正面无银栅,所以它不存在正 面焊接的问题,所以它在组件端封装的时候也会有很大的变化,这个是为什么我们在做 300 兆瓦量产线的时候配套做了一个 500 兆的组件实验线的目的。首先我们自己要把这个东西 做出来,给市场看一下我们的成果,另外也是要给我们的下游的客户来去验证一下。所以未 来如果谁能跟我们一起来去共同开发市场,我们会把组件封装技术直接转让给我们相关的客 户,一起来去做,相当于我把后面的设计方式都给你弄好,你只要按我的方式来做,可以保 证你的最好的良率和最优的盈利能力。

Q:下游组件厂是需要整个产线进行改造吗?还是封装环节动一下设备?
A:首先改造一定可以做,但是成本不一定最优。

Q:组件重新建 ABC 产线需要多久?
A:组件本身不难做的。

Q:降本有考虑过国产设备吗?
A:不论是国内还是国外,设备都会越来越便宜,我们在 PERC 领域也有 70%的国外设备, 但不见得我们的成本就会高,所以用国内还是国外不是核心问题。不要光看设备的投资成本, 更关注设备的全周期使用成本、用电、维修、停机率、质量保证等。国外设备可能贵一点, 但是如果不容易坏,生产时间长,用银、用气少,一样是节省成本。

Q:降本的时间点的概念?
A:新技术我们更关注效率的提升。降本也会做但不是目前主要的任务。因为降本在终端的 度电成本影响比较小,但是提效率影响比较大。所以我们首先要做到目前新型电池,要在综 合的度电成本端比 PERC 要省钱。
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    2021-11-23 08:51
    想咨询一下这是什么时候的调研纪要呀
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    于2021-11-23 08:54:48更新
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