5月14日上午，中国期货业协会携手央广《财经态度》推出一期特别节目，由著名经济学家任泽平对话中国期货业协会副会长、新湖期货董事长马文胜。


访谈时长20多分钟，有以下几方面内容：

1、这一次大宗商品涨价的原因有哪些？
和前几次相比，有哪些相同点和不同点？

①大宗商品的上涨是全球性的，中国这次大宗商品的上涨主要是输入型的。

②基本面因素推动。需求复苏的共振、供给端的约束、美元流动性泛滥。

2、未来怎么来缓解大宗商品价格猛烈的上涨呢？

①需求端：全球需求的放缓。

②供给端：大宗商品主要生产国的供给得以恢复。

③美国经济稳固复苏，美联储货币政策开始转向，或者说不能再大幅的宽松。

起码要一个条件满足。大宗商品价格的这种过快的、猛烈的大幅的上涨的势头，才有望得以遏制。

3、预测目前价格走到了什么样的位置，还能涨多少？

最重要的是，涨价对消费端的影响。

4、评估这次PPI上涨之后会不会往CPI去传导，下游能不能接得住？

价格指数分为两部分，一个是工业品价格指数叫PPI，另一个是消费品价格指数叫CPI。

上游的上涨能否向下游顺畅的传导，取决于成本传导能力（行业集中度、技术进步等）。

目前来看，工业品价格PPI的上涨，主要向CPI那边的非食品价格进行传导。

比如：燃料、一些日用品、化工类的一些产品。但是因为食品价格，现在正好赶上猪周期的下降期，所以食品价格不明显。所以有个非常奇特的现象，中国的4月份PPI是6.8，CPI只有0.9，中间差了将近6个百分点。

5、有没有一种可能，由于下游接不住一些大宗商品的价格，它传导不下去，反而会反推大宗商品价格出现调整。这种可能性大吗？

这种在长期来说是存在的。
因为经济周期有它自身的逻辑。

经济周期之所以会出现从衰退、复苏、过热、滞胀再到衰退，是因为它有自身的这种调节机制。只不过在短期来说会承受压力，但是在长期来说，周期会不断的根据供求关系的调整，进行周期的轮回和调整。

如果大宗商品价格持续在高位，对下游的利润，包括成本都会是一种挤压。下游接不住了，以后也会抑制相关的需求。

这种需求回落，在未来的某一个时点就会带动商品价格的回落，这就是经济周期自身的力量。

6、政策要不要调？目前政策是一个什么样的取向？

①发挥期货市场的套期保值的作用。

②降低税费，降低企业的运营成本。

③推动金融更好地服务实体经济，推动解决融资成本下降的问题，解决中小企业融资难、融资贵的问题。

④避免供给端政策出现一刀切，防止矫枉过正。

以下是访谈的文字版，5000字。

主持人：
今年以来全球大宗商品价格出现了飙升，国内期货市场螺纹、热卷等这些钢材期货，还有石油、有色金属期货都出现了大涨。从单个品种来看，螺纹期货指数今年以来涨幅超过了39%，原油指数涨幅超过35%，铁矿石指数涨幅超过26%。
从数据来看，国家统计局公布的数据显示，4月份我国PPI同比上涨6.8%，而前值上涨4.4%，上期所、大商所、郑商所纷纷出手，给市场降温，将部分合约的涨跌停板的幅度，还有保证金水平按规定有所提高，来抑制相应的投机交易空间，这里是财经态度。
大宗商品价格的飙涨是昙花一现，还是趋势已成？宏观产业百姓消费会受到哪些影响？以下我们要请进两位嘉宾，一位是中国期货协会的副会长马文胜先生，另外一位是著名经济学家任泽平先生。
今天的访谈大约30分钟，大概分三个部分。
第一部分咱们聊一聊这一次大宗商品价格涨价的原因有哪些？和前几次相比到底有哪些相同点和不同点？而且我们预测一下，目前价格走到了什么样的位置，还能涨多少。
第二个方面咱们要评估一下这次PPI上涨之后会不会往CPI上面去传导，下游能不能接得住。
第三个来说一说政策要不要调，目前政策是一个什么样的取向？
咱们接下来第一部分分析一下原因，这一轮大宗商品价格的上涨，主要的原因有哪些？我们先请马会长来讲一讲。

马文胜：
这一轮大宗商品的上涨，应该说有明显的具有输入型的特征。从涨价的特点上来看，特别是与PPI紧密挂钩的进口依赖型的大宗商品，比如有色、铁矿石、黑色等涨幅是比较大的。
但是与我们CPI挂钩的很多商品，比如像生猪、苹果、红枣等这些农产品，价格不但没有上涨，反而是在下跌的。所以说这一轮上涨这个很明显是具有一种输入型的特征。
从另外一个数据来看，像今年新加坡的铁矿石期货市场，从今年1月1号涨到今年铁矿石最高涨了46.7%，但是国内的铁矿石我们涨了32.3%。伦敦的铜今年涨了34%，国内涨了31%。美国大豆国际市场涨了21%，我们进口的大豆二号，这个是进口大豆，我们涨了9.7%，国产大豆涨了8.9%。
从这些数字看，也更加印证了大宗商品的上涨是全球性的，中国这次大宗商品的上涨主要是输入型的。我们自给自足的一些商品，由于前几年我们做了产能上的充分的准备，所以说反而是平稳的。
这次整个市场的上涨，不同于过去的简单的，某一个产业链的基本面不平衡所造成的。它来自于整个全球宏观，来自产业链，同时也来自由于疫情造成的资源国家对整个产业链供给的影响。
应该说三四个因素叠加造成了本轮市场的上涨。

主持人：
您分析的主要观点国际性、输入性，这是两个关键词，我们想听一下任泽平先生的观点，您觉得这一次上涨和前几年，比如说，08年、09年甚至06年那次相比，有哪些区别和哪些相同点？

任泽平：
我感觉这次的上涨，这个很大程度上是基本面因素推动。那么基本面因素包括需求、供给、美元的流动性泛滥。
具体来讲，一个是需求。
大家都知道，去年3月份以后，中国经济率先复苏，需求开始回暖。因为疫情控制的原因，包括疫苗的接种原因，欧美的经济是从去年底今年初才开始复苏。所以说，中国经济领先于欧美有三个季度，或者说欧美滞后于中国经济三个季度复苏。
那么在今年我们看到的就是，中国、美国、欧洲、包括日本，都出现了需求复苏的共振，我说这是第一个就是边际上需求的改善。
第二个就是供给端。虽然需求在复苏，但是因为像巴西、智利，包括像印度这些大宗商品的一些主要的供给国，因为他们还深陷疫情的危机当中，所以它的供给仍然是一个约束，再加上包括全球比较重视环保，包括碳达峰，所以对供给构成了一个约束。
那么供求侧的影响，共同的推动了大宗商品价格，目前的这种猛烈的，形成创历史新高的上涨。
然后这里火上浇油的一个因素是什么？
拜登上台以后，试图重振美国经济，推出了一个3万多亿美元的刺激计划，这里包括大规模的减税计划，也包括一个基建刺激计划。这些都对美元的宽松，或者说对美元的超发都有比较强烈的诉求。
总的来看，这一轮大宗商品价格的上涨和以前的不同，我认为很大程度上是基本面因素有一些不同。概括来讲，一个是需求复苏的共振，第二个是供给端的约束，第三个是美元流动性的泛滥。

主持人：
想追问一下，像供需的错位也是一个共识。如果说是供给不足，尤其是海外疫情造成的供给不足，供需错配的纠正，是不是也需要海外的疫情缓解才能够出现，有没有其他方式，来提前实现供需这种错配的情况？

任泽平：
供需的错配，推动了价格的上涨。因为总的来说，需求在复苏，但供给没有跟上，所以说导致了大宗商品价格，像铜、铁矿石等等都创了10年新高。
怎么来缓解这种大宗商品价格上涨的压力？
现在来看，是因为它主要是输入性的，或者说外部的原因占主导性的，国内是这样的一个原因。所以这就带来了，我们国内的货币政策在这次输入性通胀，或者国际大宗商品价格的上涨，可能效果相对比较有限。
所以大家看到，昨天央行公布的一季度的货币政策报告，只是讲关注大宗商品价格上涨。但是，可能不会说，通过货币政策的收紧，或者明显的收紧来治理这一次大宗商品的上涨。因为它是无能为力的。
未来怎么来缓解大宗商品价格猛烈的上涨呢？
一个是全球需求的放缓。另外一个就是像刚才主持人讲的，像大宗商品主要的生产国，它随着疫苗的接种，它的生产得以恢复，供给得以恢复。
这两个条件，起码要一个条件满足。大宗商品价格的这种过快的、猛烈的大幅的上涨的势头，才有望得以遏制。
当然还有一个很重要的原因，美国随着经济逐步的复苏，它现在把自己的就业和经济增长，放在更重要的位置上。因为它刚从底部爬起来，在未来的一段时间，它需要看到经济稳固复苏，同时通胀的压力日益开放。那么这样的话，美联储的货币政策也开始转向，或者说不能再大幅的宽松。
需要在这几个条件中，有一个条件具备，我们才有可能看到大宗商品价格涨势的放缓。

主持人：
这是咱们的第一个问题，大宗商品涨价的原因做了分析。
请二位再来评估一下，我们听听马会长的观点。
目前这一轮宗商品涨价，到了一个什么样的位置，我们距离大宗商品见顶，还有多远的空间。

马文胜：
这就是要牵扯到整个大宗商品，由于这轮涨价对消费端的影响。
因为最近我们也是跑了市场上非常多的产业链，特别是对终端产业链的调研，也发现由于价格的上涨，我们很多中小企业对涨价的消化，实际上是有一个实质的。
由于大宗商品的上涨，是对终端的消费是产生了一些压力。所以说，大宗商品的价格今后到底怎么走，可能还要看最终的全球消费，以及包括中国的消费
大宗商品的涨跌，实际上背后是来自于供求关系。
所以说，我是建议企业如何面对大宗商品的涨跌？一定要利用好现在非常好的工具，期货市场。因为期货市场已经构建了一个完整的风险管理的这么一个工具市场和产业链的市场。
从场内的期货期权，到场内场外工具的丰富。我们看到，也正是由于期货市场的作用，在这轮涨价中，很多企业成功的规避了由于原材料价格的上涨而造成的一些风险。
比如说，我们有一家用铜的企业客户，他们接了很多与储电项目，新能源项目相关的订单。铜今年的涨幅是比较大的，但是它今年采取的办法拿到订单，有了销售价格，就立刻在期货市场上买入保值，锁定成本。他还拿到了一些只定量不定价的一些订单，它通过买入看涨期权的办法来锁定成本。
我们今年发现一个很大的变化，就是在上市公司中，现在目前已经有600多家上市公司公告，要参与期货市场的套期保值，有的上市公司的保值规模超过百亿，也说明了中国期货市场今天的发展能够为我们这一轮全球性的价格上涨的过程，为我们中国的企业来保驾护航。
我还有一个观点，我认为既然全球性的价格的上涨，并不是我们中国企业所要面对的，实际上全球的各类企业都要面对，或许对于中国的企业也是一个机会。在这个机会中，我们利用好各个方面，通过和金融机构的合作，资讯的信息，通过期货市场，通过资本市场的应用，来为我们的企业经营做好护城河。然后创新商业模式，使我们的企业在本轮价格上涨的过程中，有更强的竞争力。

主持人：
好的，我们进入第二部分来聊一聊，这一次大宗商品价格上涨，尤其是PPI也上涨之后，能不能往下游往CP方向去传导？我们听听任泽平先生的观点。您认为这轮大宗商品这么长，我们的中游企业、下游企业能不能接得住？PPI涨价之后会不会往下游CPI传导，您怎么看？

任泽平：
按照历史的这种规律来看，它是有逻辑的。
上游的上涨能否向下游顺畅的传导，这取决于几个条件。
一个很重要的条件就是中下游企业的叫成本传导能力。成本传导能力，包括几个方面，比如说这个行业的行业集中度的情况怎么样？如果行业集中度比较高，他能够顺畅传导。如果行业集中度不高，是一个比如说散乱，或者恶性竞争价格战的状态，它就很难进行传导，我觉得这是第一个。
第二个，它的传导能力，还有一些行业的技术进步情况。这个行业如果能够快速的实现技术的进步，那么它能消化吸收一部分成本传导。
但是目前来看，这一轮大宗商品价格上涨的速度过快、过猛。所以说，目前来看，还是对下游的成本产生了一些影响。比如说我们最近所看到的，家电行业、燃料、居住，因为建筑行业很多成本都是跟大宗商品有关的。所以这些行业都面临着上涨的压力。
所以说，我们完全讲说不能向下游传导，我觉得是不客观的。有些领域客观的讲，是下游没有办法，还需要进行传导的，就是第一个。
第二个，因为我们的价格指数分为两部分，一个是工业品价格指数叫PPI，另一个是消费品价格指数叫CPI。目前来看，就是工业品价格PPI的这种大宗商品价格上涨的主要向CPI那边的非食品价格进行传导。
现在在燃料，包括一些日用品已经开始显现，像化工类的一些产品。但是因为食品价格，现在正好赶上猪周期的下降期，所以说我们看到食品价格不明显。所以对应的，你看到一个非常奇特的一个现象，中国的4月份PPI是6.8，CPI只有0.9，他们中间差了将近6个百分点。
如果大宗商品价格持续在高位，对下游的利润，包括成本都会是一种挤压。在这里，需要我们的公共部门需要关注，就要在出口退税，生产的恢复，包括刚才马会长讲的借助期货价格套期保值，包括一些税费的减免等等，需要做出一些政策的一些改进和调整。

主持人：
有没有一种可能，由于下游接不住一些大宗商品的价格，那它传导不下去，反而会反推大宗商品价格出现调整。这种可能性你觉得大吗？

任泽平：
这种在长期来说是存在的。因为经济周期它自身的逻辑是存在的。
下游接不住了，包括价格上涨以后也会抑制相关的需求。这样的话，需求端也会出现回落。下游的需求，包括老百姓的需求都会出现回落。这种需求回落，在未来的某一个时点就会带动商品价格的回落，这就是经济周期自身的力量。
经济周期之所以会出现从衰退、复苏、过热、滞胀再到衰退，是因为它有自身的这种调节机制。只不过在短期来说会承受压力，但是在长期来说，周期会不断的根据供求关系的调整，进行周期的轮回和调整。

主持人：
两位嘉宾都谈到了政策，也给企业出了一些建议。咱们后面重点说一说，目前咱们的政策要不要调，要怎么调，我们还是先听一下马会长的观点，马会长您对政策有哪些建议？

马文胜：
最近国家对整个大宗商品的上涨还是非常关注的。国常会也提到要关注大宗商品过快的上涨。实际上市场在昨天就已经有了反应，很多大宗商品做出了一定的调整。
刚才主持人说的，大宗商品的价格上涨能不能向下游传导？实际上能不能顺利的传导，除了产业链自身能不能顺利的传导之外。实际上，我还是要谈期货是一个非常好的传导的工具。
比如说我们12年到14年，当时钢铁的价格出现了一波比较大的价格的波动。当时出现了什么情况？钢贸企业的资金崩盘，造成很多银行信贷资金收不回来，实际上是发生了产业链的风险的。但是从去年我们疫情出来以后，钢铁行业经历了一波疫情的快速下跌，到今年由于快速的恢复，所造成的钢铁价格的上涨，在短短不到两年的时间，钢铁行业经历了一波牛熊。在这个牛熊中，我们看到的是另外一番景象，没有听说钢贸、企业、钢铁行业出现任何资金崩盘的现象。在整个产业链当中没有堵点了，过去是有堵点的。那么这个堵点，是怎么在现在的这么大的行情中没有出现？就是因为有了期货市场，期货市场使得企业从简单的现货变成现货期货、期权、基差等多条腿走路的商业模式，为他们构建了护城河，帮助企业控制的风险。

主持人：
我们听听任泽平先生的观点，您觉得目前咱们的政策要不要动？咱问的具体一点，比如金融政策要不要动？如果对供需要想着手的话，您对供需政策有哪些建议？您是什么观点？

任泽平：
这一轮商品价格虽然主要是输入性，包括全球经济复苏的这种供求的错配，美元流动性泛滥因素。但是并不意味着国内的政策没有调整的必要，因为毕竟企业还是我们的发展的根基，我们要保护好我们的企业。而且客观的讲，这些政策，对当前来说也是有效的。
那么除了发挥期货市场的套期保值的作用，我认为有这么几个政策需要调整。第一个就是我们的税费，我建议进一步的下调。有些可能中间环节过重的这些税费，我建议可以进行一些调整，来降低企业的运营成本。
第二个，就像央行，我们的货币当局所讲的，应该推动我们的实体经济，因为金融现在要更好地服务实体经济。推动我们实体经济领域的融资成本的下降，就所谓缓解很多的老大难问题。比如说我们的融资难、融资贵的问题，尤其是在一些我们实体经济，我们的制造业，我们的中小企业，我们的科技创新类的企业，进一步要推动他们的融资成本的下降。我觉得这是在金融政策领域。
然后，我感觉可能还有一些政策，比如在供给端的一些政策。一些供给端的政策，比如在执行环保政策关于一刀切，过于走过头的一些政策要做出适当的调整。大的方向，比如说环保、碳达峰碳中和，我觉得没有问题，但是任何问题都要有个度，防止矫枉过正。所以，有些政策要尊重经济周期，包括经济运行的节奏，尤其尊重中下游企业上游成本比较大的压力，可以做出一些适当的调整，帮助企业渡过难关。然后，随着未来大宗商品价格回落，一些逆周期的政策可以反过来做一些修正，从而实现经济平稳健康发展。