蓝晓科技(300487)5月16日交流会议
慧选牛牛
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2024-05-16 21:16:45
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2024-5-16
5月16日慧选牛牛讯，蓝晓科技(300487)举办交流会议，Q1.请概括一下您的从业经历，包括与本次访谈主题相关的经历。专家:我是从2011年开始做水处理行业，也是从2011年开始加入到我们现在这个公司。我们这个行业基本的业务就是水处理为主，这几年也衍生出一些，包括提锂、食品发酵、新能源、有色金属。我这么多年主要一个是开发树脂的技术，还有主要是负责市场应用、工艺方面。Q2.今年以来锂价备受关注，因为没有前几年走得那么好了。您认为锂资源价格的波动对于蓝晓科技这类承接盐湖提锂相关业务的公司的提锂业务有怎样的影响？专家:锂价因为现在主要还是竞争，还有技术也有更新之后，导致一个是开发成本，还有最直接就导致碳酸锂价格确实较去年有下降。但是因为我们也是做这个行业，据我们了解，包括跟很多业主、用户沟通下来，虽然价格是在下行，但是目前这个价格对行业来说利润空间、前景还是比较乐观的，我们认为这个价格肯定越往后会有一个平衡。现在最新的这些技术，包括提锂的技术，它的成本什么都是比较有优势的，所以这个行业我们还是比较看好。RC:您刚刚说不管是业主方，还是蓝晓科技及您现任这类从事提锂业务的公司，都觉得后续盐湖提锂相关的发展前景比较乐观，是吧？这算是行业的共识或大家一致的预期吗？专家:目前来说，对。因为我们是做吸附，里面用的吸附剂对我们来说是耗材。往往正常现在一般上的也都是至少5,000到万吨级的项目，每个项目的用量对每个公司业务量来说占比还是比较可观。现在可能有一些竞争，但是总的像我们这个还是属于高附加值，所以我们还是比较看好。Q3.您刚刚说到锂价走低是因为受到盐湖提锂相关的业务竞争和技术更新这两大因素的影响。盐湖提锂项目承接现在竞争的激烈程度有多大？各家拿出了哪些手段来抢夺或争取项目？专家:竞争的话，像前几年因为对盐湖开发得比较少，主要就是以矿石为主，矿石主要就是它原料的价格，原料价格据我们了解还是比较高的。最早是青海这边，一开始是国外的技术，它用的吸附法，它从一开始试验到量产也花了很多年时间，但是后面像我们知道这个技术之后，在它的基础上又更新了。更新了之后，包括青海这边，原来它们那个项目产能也就2万吨左右，现在基本上因为看到这个空间还是很大，所以像光一个湖这边，当然是比较大的湖，原来2万吨，现在规划光一个湖就可能有8万-10万吨，现在筹备着在上。原来一个湖里面只有一家在开采，现在直接把产能翻了好几倍，它周围只要有采矿权的都在开发，所以产能竞争确实很激烈。不光是这个湖，旁边还有也是几个比较大的其他的湖。它们看到这个市场之后，原来它们也做碳酸锂，它们用的工艺不太一样，但是后面它们发现吸附法兼容性、适应性都是比较好的，相对于它们其他方法，所以现在很多都在规划着上二期甚至三期项目，要把这个产能进一步扩张。竞争确实是有的，导致锂价，因为可能很多机构也看到了这点，也担心这个产能会比较大，价格可能市场上也有下行的趋势。RC:您刚刚说后续还是有很多项目在规划，主要是后续业主端还是会持续地上产能、上项目，是吗？专家:对。现在基本上就是要抓产量，尽快要投产。因为比人家早一步投产，可能就利润会高一点，所以现在这边很多项目都进展很快。原来打个比方，公开的像新疆那边国投罗钾，它原来是做钾肥，它上一条中试线5,000吨，它是2022年年中的时候，当时锂价比较高，它把这个项目批下来了。包括从前期工艺设计，后面设备对接，再安装什么的，当然其中还有很多手续，到今年差不多现在是11月底、12月，它基本上前期调试基本上是完成了，准备年底产出一些成品。这样的话我们粗略算一下，大概1-2年的时间，像它这个项目就是按部就班一步步来的。现在比如在青海地区，我们了解最快的项目从8-9月开始立项，到现在11月底，也就三个月左右的时间，它整个工艺路线，包括这两天都在举行开工仪式。它前面那些手续，每个地方政策也不一样，有的可能要花半年到一年的时间，现在压缩到三个月就基本上手续全办完了。像我们了解的这个项目，基本上到明年年中它要投产，所以它一个项目从立项到投产也就半年多一点的时间，6-12个月。Q4.业主端在持续赶项目进度、赶着上项目与扩建产能，对蓝晓科技、久吾高科这些承接项目的企业会有怎样的影响？专家:你意思是像蓝晓、久吾自己承包的项目是吧？业主方如果要赶进度，对蓝晓、久吾来说肯定投入什么也是抢这个时间点，大家方向都是一致的。RC:后续项目量各方面会是怎么样的预估？专家:项目量我们反正统计下来，像青海地区基本上今年年底到明年年初落地的项目，我们这边了解，反正最大的项目，光一个项目就投产有4万吨碳酸锂。还有其他陆续的加起来，光青海地区就有10万吨左右的碳酸锂。它可能有的进度快一点，有的慢一点，但是基本上都想着抢占明年要投产的，有的可能年中，有的年末，青海这个地区就有这么多。像其他地区西藏有几个项目也在抢进度，那边可能也有3万-5万吨。RC:您说的抢进度各方面算是各个企业在手项目的进展，后续新增项目您有怎样的预计？专家:新增项目，青海这边负荷已经差不多满了，主要后面新增的我们预估还是在西藏、国外一些项目，后面如果要增量，主要在另外的地区。Q5.您觉得锂价到什么价位，对于业主方后续再去规划盐湖提锂项目的积极性会产生影响？专家:据我们了解，每个湖因为水质不一样，开发成本肯定会有一些差距，但是总的来说基本上它的直接成本可能也就3万-5万。锂价因为现在还是10多万，对它们来说还是有一定利润空间。我们也跟一些负责人聊过，他们不一定对，反正他们很多意思，如果锂价到8万-10万左右，在这个区间内可能会有一些波动，但是也在他们可接受的范围里面。如果再低，比如跌到5万-6万或者甚至跌破5万，可能对这个行业后面的信心就比较低了，在10万左右还是能接受。RC:从您在市场上的了解及与业内人士交流，业主方的一致预期是锂价在5万-8万元，业主方就没有这么大的积极性去投建一些新项目了，是吗？专家:对，因为再往下降，它这个东西各方面都要成本。Q6.您说到技术更新迭代导致开发成本也在持续下降，大概下降了多少？是哪些技术更新带来了成本的下降？专家:用吸附法，这个技术我一开始提到它是属于进口的，因为它们开发这个技术也是上世纪的东西了，所以它的性能、指标一直没有更新，导致它的效率不高。原来比如我要1万吨的产能，需要投差不多接近8,000-1万方的吸附剂，后面我们技术改进之后，包括设备方面，几个方面结合下来之后，把这个量，原来可能要1万方，直接只要1/3，也就3,000方左右。同样装填那么多量，效率相当于增长了提高了2-3倍。因为它之前还有其他的工艺，有的比如最传统的就是摊晒，它周期长，产能也提不上来，所以很多都被现在新的技术取代了。RC:您说到的可能之前1万吨的产能，大概要8,000-1万方的吸附剂，大概是哪年的水平？专家:2015年左右。RC:您最开始说比去年成本也有下降，去年吸附剂的需求或各方面成本是怎样的？今年大概到了什么水平？专家:我们现在像这个产品也是做一些迭代，每年会有10%左右的性能提升，所以像去年可能用这个技术，量比今年会增长10%左右。但这个幅度跟最早的那代比起来，肯定没有那么大了，提升的幅度。因为它到了一定的瓶颈，这个技术很多很难往上再要去提。RC:吸附剂用量的下降，主要是由于蓝晓科技或其他同行在迭代之后提升了吸附剂的性能，对吗？专家:对，主要就是性能，还有设备、工艺方面都有一些改进。RC:性能的提升带来了吸附剂用量的减少，会不会影响相关企业吸附剂的营收？价格上涨有没有抵消量的降幅？专家:吸附的话，量其实幅度也不是特别大，也就比如2,000方可能少200方。因为我们现在很多命名都是第二代、第三代的，甚至还有第四代。跟每家的策略也有关系，正常来说你推出新一代的话，价格肯定会比上一代要上浮一点，所以总的来说利润还是能保持住的。因为我们每提升一代，相当于成本也会增加一点，所以它的价格什么的肯定也会相应做一些调整。RC:所以在吸附剂这块可能是推一代新产品，就在现有产品线基础上去加价，对吗？而不是说推出新产品，老产品降价？专家:基本上推出一个新产品，上一代就不会做了。因为你新推出来的肯定各方面性能都会提高。就像汽车一样，前面一代基本上就停产了，它的生产线也在更新。Q7.您说到设备和工艺流程也做了提升和优化，大概是怎么做的？专家:传统的为什么当时要用，刚才说那个产能，它用上万方、大几千方，它用的床，因为我们吸附剂是放到床里面用的，相当于很大的柱子，把这个东西填充到里面。就跟我们家里的饮水机，只不过它就是放大一点，滤芯的那种意思。最早的工艺都是很大，比如一个管我会装填可能大几十方，少的可能也有20-30方。那样的话那个东西很大，效率就特别低，因为比如我装填30方，实际利用的也就10方左右，另外20方相当于没发挥它的作用，这个比较专业了。后面发现这个问题之后，包括蓝晓、我们很多同行用另外一种床取代了这种，另外的床可能装填的量比这个少很多。装填量同样一个柱子，原来要装30方，可能我们只要装10方。原来最早的设备都是靠手动阀门，它基本上人主要靠人工切换，后面跟现在自动化结合起来，让它自动在那边运行，自动吸附、自动产出产品，效率就大大提高了，导致它的用量也大大减少了。主要是要根据我们这个东西用的原理，就是我们设计出来的一套全新的全自动设备，这样就效率大大提高了。RC:您说到的现在这种全自动的、全新的、能够提升材料利用率的设备是什么时间推出的？去年有没有？专家:这个设备最早也是国外引进来的，但是它有很多缺陷。我们当时引进来之后，很多行业用得还早一点，但是因为有很多问题也一直没解决，很多没有推广出来。因为有了提锂这个行业，在那个基础上面把很多地方、很多结构都改进了。改进了之后，这2-3年设备就基本上已经是标准化的设备了。因为原来也没有重视，这几年花了很多精力，它已经是一种标准化的设备了，这种设备市场上都是很多很成熟的东西了。RC:所以去年跟今年相比，设备这块变化是不大的，对吗？专家:对，变化不大，主要就是吸附剂性能有一些迭代、调整。RC:技术更新主要发生在吸附剂这块，带来的成本下降您预计也就10%左右，是吗？专家:对。因为它这个东西不是一下子，它是慢慢有一些提升，就跟芯片一样，每年提升一点。当然它可能到一定时候就一个平衡点了，基本上没有什么空间了。Q8.您认为材料加设备的一体化解决方案这种发展模式，可以给蓝晓科技带来哪些竞争优势？专家:材料跟设备加一起，我们认为最大的好处肯定是，因为你整个系统相当于是根据你里面吸附剂，设备都是配套的。比如运行一段时间，像它这个吸附剂因为耗材，它要添补，正常比如其他厂家的它可能用也能用，但是这个东西的很多参数因为每家毕竟还是有区别，它不会混到一起，所以它对原厂家的依赖性就很大，就避免了很多不必要的竞争。因为相当于这个系统是跟自己的产品配套的，如果换成了其他厂家，可能会有很多问题，风险不可估计，所以很多业主为了保险起见，还是选择比如用原厂的，材料加设备这是最大的优势。RC:目前在市场上，是不是蓝晓科技的吸附剂就会卖得比竞争对手要贵一些？专家:我们了解，因为它开发比较早，很多用户对它的东西，因为也经历了大生产的考验，它们也比较认可。认可之后，像其他厂家如果要去竞争，价格肯定是重要的因素，但是就跟一开始说的，它们还是考虑成熟的东西，这么来说它肯定价格会略高一点。因为去竞争，你如果比它高，就没法竞争了，你肯定价格是很重要的。它的价格我们理解确实还是相对市场上不能说最高，生产这些东西的厂家来说，它反正是属于中等偏高的。主要就是国内的企业肯定，国外很多价格跟我们就不是同一个水平的，它还涉及到很多其他因素。国内主流的几家来看，它的价格应该是属于高的公司。RC:您说蓝晓科技的价格是中等偏高的，比行业平均水平要高多少？专家:倒也不是高得特别多。因为这也属于比较敏感的话题，我们大概估一下，它也就比平均水平高10-20%左右。RC:蓝深新材料跟蓝晓科技的价格相差大吗？专家:蓝深原来定价会比它还高一点，现在因为竞争也比较激烈，基本上属于同一水平线。早的时候它是高，因为当时没这么多竞争，但是现在来看应该是基本上相差不大的，甚至可能有的它还会略低一点。最直接的，因为蓝晓是最早开发的，后面蓝深也做这个。据行业很多用户反馈，蓝深的性能，因为大家都第一代，它开发出来，性能会略高一点，所以它把定价相应也调高了。但是后面蓝晓也在更新，更新之后差距就没那么明显，所以基本上后面大家都同一水平。Q9.您觉得后续提供材料、设备与承接项目领域的公司之间的竞争激烈度或格局会变成怎样的情况？专家:我们是提供一些主要是材料、设备做，未来每家比如报价慢慢肯定基本上差距不会太大了。因为这个东西慢慢很多技术，一开始因为做的人少，可能每家会有很大的差距，但是慢慢这个东西做的人越来越多之后，基本上到后面就是比较平衡的水平了。到后期可能像我们这些提供设备、材料的厂家就拼一些比如售后，还有很多可能工艺方面的综合比较了，没有一开始差距那么大，总的来说到后期的话。RC:您对于行业竞争变化流程的预估是怎样的？您觉得现在处于哪个阶段？后续会是哪个阶段？专家:现在据我们了解，做我们这些吸附剂、设备的还是比较多，因为大大小小每家的水平可能确实还是有点参差不齐，肯定优胜劣汰，很多规模比较小的、质量没什么优势的慢慢就会淘汰。淘汰之后，后面可能就剩下比较大的。我感觉现在属于相当于洗牌，大家现在只要手里有不光是材料、设备，都会想着来竞争一下。到后面很多项目落地，到时可能你没有拿上的，你这个市场相当于就没有开发出来，很多可能就慢慢不做了或者淘汰了，后面还是几家大的品牌。RC:所以现在是洗牌期，您觉得后续会是行业龙头有更好的发展，对吗？专家:对。后面我们预估也就3-4家，包括有几家上市企业、一些传统的大厂可能会做这些业务。很多可能小的，因为很多现在跟我们竞争的，它有的成立也就3-5年，所以它的技术储备还是肯定会偏弱一点，像我们因为几家大的都是做吸附起步的，所以我们对这个行业的理解肯定还是比较深刻的。现在我预计，如果没有什么特别大的变化，蓝晓肯定在里面，还有久吾、蓝深。因为我们现在投入也比较多，我们可能也会占一部分份额。Q10.您觉得蓝晓科技、久吾高科和蓝深新材料三者之间有哪些差异？专家:蓝晓跟久吾肯定是不一样的，因为蓝晓确实是做吸附起家的，这就是它很基本的业务；久吾是做膜起家的，它只是后面因为有这个市场之后，它就可能比较重视这方面，然后开发吸附剂。我们了解下来，蓝晓因为不光是提锂，它还有很多高附加值的产品，不一定是用在我们这个行业。每年包括它的更新，很多产品的那个，包括很多国外可能也没有的，它们确实研发团队很强。久吾因为做膜，膜每年基本上更新很慢，所以我们认为像技术、创新方面肯定蓝晓还是占优势，这两家来说。蓝深因为很多人可能就是蓝晓跳槽出来的，因为它们都在西安，可能会有一些重叠。但是我们应该是同行，我们感觉蓝深肯定技术力量还是会差一点，蓝晓确实包括提锂技术，它不光是做得早，它确实有很大的改进。RC:您之前说蓝深新材料在第一代吸附剂成品上性能要比蓝晓科技更好，后续蓝晓科技做了一些提升，导致两者的差异比较小，但您又说现在来看技术力或研发团队实力蓝深新材料要比蓝晓科技弱，这种矛盾是怎样形成的？专家:因为这个吸附剂，包括我说的最早国外的那种吸附剂，用它是都能用的，只不过举个例子，汽车比如正常能开80码，国外的可能一开始就60码，最高的速度。比如蓝晓上去，它可能到80公里每小时，它已经算提升了。它认为我这个第一代产品在行业就已经能用了，它都能用，我的性能已经比你好了。蓝深就说我要跟你竞争，我80肯定不够，我就开发出能开100码的，这样我就比你有优势。但是这个东西不是说蓝晓比如第一代做不到100码，它认为80就已经够用了。像汽车一样，很多国产车、很便宜的车都能开到100公里，甚至120公里。因为蓝晓设计的第一代产品，我不需要那么多。但是后面因为有了竞争，像它比如已经搞到100了，我是这个行业的相当于龙头老大一样，我肯定也要更新，就更新出100的或者110、120的。其他家看见了你能搞到这么多，我还要比你更高，所以每年大家进步一点。并不是说它一下子搞出来属于很大的，这个东西无非就是有一些微调。Q11.您刚刚说预计后续新增项目主要是在西藏地区及海外市场的项目，之前一位参加蓝晓科技相关访谈的专家表示在西藏地区不适合使用铝系的吸附剂，您认不认同这样的观点？各家在这块有没有做一些技术储备？专家:铝系的话，我们做这个的都知道，它是因为对水质有要求，特别是它的酸碱值，它是比较适应在酸性条件使用的铝系吸附剂，所以我们青海这边很多都是用的铝系吸附剂。但是西藏那边因为可能地区的原因，水都是偏碱性的，对铝系会造成中毒，所以我们最早的时候认为它是不能在那个环境使用。后面有很多不是做铝系，做其他系的，现在主要就钛系可能也在做。但是现在因为钛系是要用酸，像西藏地区环评很多都通不过。后面包括我们、其他同行也在朝这个方向，怎么让铝系在那边应用，这1-2年也是有一些进展的。你刚才提到的专家说的，我不知道他是在什么时间节点说的，现在有些湖我们基本上还是在推铝系的。因为我们吸附剂方面确实做了一些调整，还有工艺方面也会有一些优化，所以现在有些项目还是会用铝系。RC:铝系吸附剂您说会造成中毒，这个是怎么解决的？专家:中毒的话，我们从吸附剂合成的时候会调整一些配方、工艺。它使用过程中，我们也会有一些工艺调整，然后就会把中毒现象基本上解决了，所以也在进步这个方面。RC:所以目前铝系吸附剂也还是可以用的，没有必要去研发一些新型的树脂吸附剂了，是吗？专家:因为每种东西有自己的优点、缺点，但是铝系比较平衡，而且因为它最大的优势就是它不需要用酸，对整个西藏地区来说就很好的东西。做其他的系其实都在做，但是这个东西还是一些小规模的试验、中试为主。RC:那个访谈大概是今年5月进行的，当时那个专家预计蓝晓科技可能有在专门为西藏地区去开发新型的树脂吸附剂，而且他当时预计暂时还没有到中试阶段，不过实验室小试的数据来看，回收率、溶损率指标表现还是不错。现在基本上大家都是进展到中试、小试的阶段吗？专家:对，基本上像我们也在朝这个方向走，都是有一些进步的。新型的吸附剂主要就是刚才说的钛系为主。钛系但是它有很多问题，它的原理跟这个不一样，所以这个东西基本上像我们几家现在还是处于技术储备阶段，还在观望，因为主流的还是以传统的为主。RC:您觉得未来1-3年，在西藏地区，配方、工艺各方面进行调整过的铝系吸附剂还会是主流的产品，是吗？专家:对。西藏地区，反正我们几家，预计肯定是大家都会朝这个方向发展，主要还是更新。Q12.分离吸附技术在锂电材料回收环节会有哪些应用？现在进展怎么样？专家:锂电材料现在可能做得比较多的就是磷酸铁锂、硫酸锂精制，这上面它确实也会用一些树脂，但是那些树脂是比较常规的。像我们几家大厂，这个属于我们传统的技术就能解决了，门槛不是很高。像很多废旧电池回收之后再利用，我们同行很多家都在做，这上面每年也有很多新上的项目，但是附加值不是特别高。RC:锂电回收是增长的市场，但各家都可以做，所以竞争很激烈，是吧？专家:对，主要还是拼可能价格、什么东西，竞争比较激烈，门槛因为不高。RC:您觉得还有哪些内容没有覆盖到，或者您还有什么额外的信息想要跟我们分享吗？专家:包括锂行业可能不光是盐湖吸附，还有其他工段，现在我们的整体利用率、回收率基本上还不算特别高，这个过程中还是有一些地方有损失的，具体什么环节可能不好说，它反正还有一些像提锂方面其他工段，我们几家都在看怎么把收率进一步提升，它可能中间也会用一些，可能不一定是吸附剂，但是肯定配合其他方法。包括不光是锂，湖水里面还有很多其他元素，很多稀有元素，其他每家都在现在可能技术积累阶段，但未来肯定，因为这里面还有很多东西咱们没有提出来，很多也是高附加值的东西，还是一个方向。Q13.您说到通过其他工段提升回收率，大概是怎么去提升？专家:比如吸附下来之后，打个比方，吸1公斤，可能最后转化到产品也就比如700公斤或者700多公斤，还有20-30公斤全都是损失掉的。我们想着把那部分，因为那部分成分不太一样，想着怎么把它再进一步回收，比如同样吸上去那么多，我产量就增加了，效率就高了，那上面可能也得花功夫。因为像咱们这个东西吸附，吸附上去，再把它提下来，它涉及到回收率。你回收回来的就是你的产品，没有回收回来的就是你怎么再把它重新吸附或者怎么把它提出来。因为你设计产1万吨碳酸锂，它可能有3,000吨就浪费掉了，把这个怎么能进一步回收回来，成本对企业来说可能又进一步降低了，这也是我们一个方向。相当于你一天原来设计产出那么多，我通过工艺或者怎么调整，把收不回来的再把它回收回来。这样的话，同样那么多设备，那么多东西，每天产出就高了，高了之后相应的成本也会分摊一点。RC:现在业内大家对于其他工段的收率提升进展到什么样的阶段？您预计蓝晓科技或竞争对手会在什么时间会有成型的方案出来？专家:我们现在都已经在做试验了，小试、中试都在做。但是这个技术因为还有很多环节可能有问题，还在调，还没有到成熟的节点估计，预计可能就明年年中我估计，就半年左右，因为大概的方向包括蓝晓、同行可能都会有一个方向的，方向基本上已经明确了。Q14.您刚说到增量的项目建设需求，除了在西藏地区，在海外也有，蓝晓科技在拿海外项目方面会不会比较有优势？专家:蓝晓目前来看海外市场，优势应该还是有的。因为国外也有它们的分公司、收购的，据我们了解，它们在南美什么都有一些布局。它们优势，因为它们在国内不光是品牌，还有技术方面确实很多也是认可的。很多国外的用户如果要上这个项目，肯定也是找一些成熟的厂家，正常来说国外如果要搞提锂，要用吸附法，首先如果要跟咱们国内合作，肯定还是优先找它们。但是很多信息现在都是公开的，其他家也在朝这个方向做一些竞争，这肯定是一个趋势，但是它确实现在还是有一些优势。效果的话，原理大家可能都掌握，但是很多细节方面它做的可能确实经验、时间会占一些优势，所以它还是很多国外用户比较认可，其他家相对确实有一些优势。其他家相对可能一些技术，因为你不光是做吸附剂，现在很多都是成套，很多参数、很多经验，你如果没有那么多技术储备，很多项目你都没法跟业主去谈，所以还是会处于劣势。
2024-5-16
5月16日慧选牛牛讯，蓝晓科技(300487)举办交流会议，Q1.请概括一下您的从业经历，包括与本次访谈主题相关的经历。专家:我是从2011年开始做水处理行业，也是从2011年开始加入到我们现在这个公司。我们这个行业基本的业务就是水处理为主，这几年也衍生出一些，包括提锂、食品发酵、新能源、有色金属。我这么多年主要一个是开发树脂的技术，还有主要是负责市场应用、工艺方面。Q2.今年以来锂价备受关注，因为没有前几年走得那么好了。您认为锂资源价格的波动对于蓝晓科技这类承接盐湖提锂相关业务的公司的提锂业务有怎样的影响？专家:锂价因为现在主要还是竞争，还有技术也有更新之后，导致一个是开发成本，还有最直接就导致碳酸锂价格确实较去年有下降。但是因为我们也是做这个行业，据我们了解，包括跟很多业主、用户沟通下来，虽然价格是在下行，但是目前这个价格对行业来说利润空间、前景还是比较乐观的，我们认为这个价格肯定越往后会有一个平衡。现在最新的这些技术，包括提锂的技术，它的成本什么都是比较有优势的，所以这个行业我们还是比较看好。RC:您刚刚说不管是业主方，还是蓝晓科技及您现任这类从事提锂业务的公司，都觉得后续盐湖提锂相关的发展前景比较乐观，是吧？这算是行业的共识或大家一致的预期吗？专家:目前来说，对。因为我们是做吸附，里面用的吸附剂对我们来说是耗材。往往正常现在一般上的也都是至少5,000到万吨级的项目，每个项目的用量对每个公司业务量来说占比还是比较可观。现在可能有一些竞争，但是总的像我们这个还是属于高附加值，所以我们还是比较看好。Q3.您刚刚说到锂价走低是因为受到盐湖提锂相关的业务竞争和技术更新这两大因素的影响。盐湖提锂项目承接现在竞争的激烈程度有多大？各家拿出了哪些手段来抢夺或争取项目？专家:竞争的话，像前几年因为对盐湖开发得比较少，主要就是以矿石为主，矿石主要就是它原料的价格，原料价格据我们了解还是比较高的。最早是青海这边，一开始是国外的技术，它用的吸附法，它从一开始试验到量产也花了很多年时间，但是后面像我们知道这个技术之后，在它的基础上又更新了。更新了之后，包括青海这边，原来它们那个项目产能也就2万吨左右，现在基本上因为看到这个空间还是很大，所以像光一个湖这边，当然是比较大的湖，原来2万吨，现在规划光一个湖就可能有8万-10万吨，现在筹备着在上。原来一个湖里面只有一家在开采，现在直接把产能翻了好几倍，它周围只要有采矿权的都在开发，所以产能竞争确实很激烈。不光是这个湖，旁边还有也是几个比较大的其他的湖。它们看到这个市场之后，原来它们也做碳酸锂，它们用的工艺不太一样，但是后面它们发现吸附法兼容性、适应性都是比较好的，相对于它们其他方法，所以现在很多都在规划着上二期甚至三期项目，要把这个产能进一步扩张。竞争确实是有的，导致锂价，因为可能很多机构也看到了这点，也担心这个产能会比较大，价格可能市场上也有下行的趋势。RC:您刚刚说后续还是有很多项目在规划，主要是后续业主端还是会持续地上产能、上项目，是吗？专家:对。现在基本上就是要抓产量，尽快要投产。因为比人家早一步投产，可能就利润会高一点，所以现在这边很多项目都进展很快。原来打个比方，公开的像新疆那边国投罗钾，它原来是做钾肥，它上一条中试线5,000吨，它是2022年年中的时候，当时锂价比较高，它把这个项目批下来了。包括从前期工艺设计，后面设备对接，再安装什么的，当然其中还有很多手续，到今年差不多现在是11月底、12月，它基本上前期调试基本上是完成了，准备年底产出一些成品。这样的话我们粗略算一下，大概1-2年的时间，像它这个项目就是按部就班一步步来的。现在比如在青海地区，我们了解最快的项目从8-9月开始立项，到现在11月底，也就三个月左右的时间，它整个工艺路线，包括这两天都在举行开工仪式。它前面那些手续，每个地方政策也不一样，有的可能要花半年到一年的时间，现在压缩到三个月就基本上手续全办完了。像我们了解的这个项目，基本上到明年年中它要投产，所以它一个项目从立项到投产也就半年多一点的时间，6-12个月。Q4.业主端在持续赶项目进度、赶着上项目与扩建产能，对蓝晓科技、久吾高科这些承接项目的企业会有怎样的影响？专家:你意思是像蓝晓、久吾自己承包的项目是吧？业主方如果要赶进度，对蓝晓、久吾来说肯定投入什么也是抢这个时间点，大家方向都是一致的。RC:后续项目量各方面会是怎么样的预估？专家:项目量我们反正统计下来，像青海地区基本上今年年底到明年年初落地的项目，我们这边了解，反正最大的项目，光一个项目就投产有4万吨碳酸锂。还有其他陆续的加起来，光青海地区就有10万吨左右的碳酸锂。它可能有的进度快一点，有的慢一点，但是基本上都想着抢占明年要投产的，有的可能年中，有的年末，青海这个地区就有这么多。像其他地区西藏有几个项目也在抢进度，那边可能也有3万-5万吨。RC:您说的抢进度各方面算是各个企业在手项目的进展，后续新增项目您有怎样的预计？专家:新增项目，青海这边负荷已经差不多满了，主要后面新增的我们预估还是在西藏、国外一些项目，后面如果要增量，主要在另外的地区。Q5.您觉得锂价到什么价位，对于业主方后续再去规划盐湖提锂项目的积极性会产生影响？专家:据我们了解，每个湖因为水质不一样，开发成本肯定会有一些差距，但是总的来说基本上它的直接成本可能也就3万-5万。锂价因为现在还是10多万，对它们来说还是有一定利润空间。我们也跟一些负责人聊过，他们不一定对，反正他们很多意思，如果锂价到8万-10万左右，在这个区间内可能会有一些波动，但是也在他们可接受的范围里面。如果再低，比如跌到5万-6万或者甚至跌破5万，可能对这个行业后面的信心就比较低了，在10万左右还是能接受。RC:从您在市场上的了解及与业内人士交流，业主方的一致预期是锂价在5万-8万元，业主方就没有这么大的积极性去投建一些新项目了，是吗？专家:对，因为再往下降，它这个东西各方面都要成本。Q6.您说到技术更新迭代导致开发成本也在持续下降，大概下降了多少？是哪些技术更新带来了成本的下降？专家:用吸附法，这个技术我一开始提到它是属于进口的，因为它们开发这个技术也是上世纪的东西了，所以它的性能、指标一直没有更新，导致它的效率不高。原来比如我要1万吨的产能，需要投差不多接近8,000-1万方的吸附剂，后面我们技术改进之后，包括设备方面，几个方面结合下来之后，把这个量，原来可能要1万方，直接只要1/3，也就3,000方左右。同样装填那么多量，效率相当于增长了提高了2-3倍。因为它之前还有其他的工艺，有的比如最传统的就是摊晒，它周期长，产能也提不上来，所以很多都被现在新的技术取代了。RC:您说到的可能之前1万吨的产能，大概要8,000-1万方的吸附剂，大概是哪年的水平？专家:2015年左右。RC:您最开始说比去年成本也有下降，去年吸附剂的需求或各方面成本是怎样的？今年大概到了什么水平？专家:我们现在像这个产品也是做一些迭代，每年会有10%左右的性能提升，所以像去年可能用这个技术，量比今年会增长10%左右。但这个幅度跟最早的那代比起来，肯定没有那么大了，提升的幅度。因为它到了一定的瓶颈，这个技术很多很难往上再要去提。RC:吸附剂用量的下降，主要是由于蓝晓科技或其他同行在迭代之后提升了吸附剂的性能，对吗？专家:对，主要就是性能，还有设备、工艺方面都有一些改进。RC:性能的提升带来了吸附剂用量的减少，会不会影响相关企业吸附剂的营收？价格上涨有没有抵消量的降幅？专家:吸附的话，量其实幅度也不是特别大，也就比如2,000方可能少200方。因为我们现在很多命名都是第二代、第三代的，甚至还有第四代。跟每家的策略也有关系，正常来说你推出新一代的话，价格肯定会比上一代要上浮一点，所以总的来说利润还是能保持住的。因为我们每提升一代，相当于成本也会增加一点，所以它的价格什么的肯定也会相应做一些调整。RC:所以在吸附剂这块可能是推一代新产品，就在现有产品线基础上去加价，对吗？而不是说推出新产品，老产品降价？专家:基本上推出一个新产品，上一代就不会做了。因为你新推出来的肯定各方面性能都会提高。就像汽车一样，前面一代基本上就停产了，它的生产线也在更新。Q7.您说到设备和工艺流程也做了提升和优化，大概是怎么做的？专家:传统的为什么当时要用，刚才说那个产能，它用上万方、大几千方，它用的床，因为我们吸附剂是放到床里面用的，相当于很大的柱子，把这个东西填充到里面。就跟我们家里的饮水机，只不过它就是放大一点，滤芯的那种意思。最早的工艺都是很大，比如一个管我会装填可能大几十方，少的可能也有20-30方。那样的话那个东西很大，效率就特别低，因为比如我装填30方，实际利用的也就10方左右，另外20方相当于没发挥它的作用，这个比较专业了。后面发现这个问题之后，包括蓝晓、我们很多同行用另外一种床取代了这种，另外的床可能装填的量比这个少很多。装填量同样一个柱子，原来要装30方，可能我们只要装10方。原来最早的设备都是靠手动阀门，它基本上人主要靠人工切换，后面跟现在自动化结合起来，让它自动在那边运行，自动吸附、自动产出产品，效率就大大提高了，导致它的用量也大大减少了。主要是要根据我们这个东西用的原理，就是我们设计出来的一套全新的全自动设备，这样就效率大大提高了。RC:您说到的现在这种全自动的、全新的、能够提升材料利用率的设备是什么时间推出的？去年有没有？专家:这个设备最早也是国外引进来的，但是它有很多缺陷。我们当时引进来之后，很多行业用得还早一点，但是因为有很多问题也一直没解决，很多没有推广出来。因为有了提锂这个行业，在那个基础上面把很多地方、很多结构都改进了。改进了之后，这2-3年设备就基本上已经是标准化的设备了。因为原来也没有重视，这几年花了很多精力，它已经是一种标准化的设备了，这种设备市场上都是很多很成熟的东西了。RC:所以去年跟今年相比，设备这块变化是不大的，对吗？专家:对，变化不大，主要就是吸附剂性能有一些迭代、调整。RC:技术更新主要发生在吸附剂这块，带来的成本下降您预计也就10%左右，是吗？专家:对。因为它这个东西不是一下子，它是慢慢有一些提升，就跟芯片一样，每年提升一点。当然它可能到一定时候就一个平衡点了，基本上没有什么空间了。Q8.您认为材料加设备的一体化解决方案这种发展模式，可以给蓝晓科技带来哪些竞争优势？专家:材料跟设备加一起，我们认为最大的好处肯定是，因为你整个系统相当于是根据你里面吸附剂，设备都是配套的。比如运行一段时间，像它这个吸附剂因为耗材，它要添补，正常比如其他厂家的它可能用也能用，但是这个东西的很多参数因为每家毕竟还是有区别，它不会混到一起，所以它对原厂家的依赖性就很大，就避免了很多不必要的竞争。因为相当于这个系统是跟自己的产品配套的，如果换成了其他厂家，可能会有很多问题，风险不可估计，所以很多业主为了保险起见，还是选择比如用原厂的，材料加设备这是最大的优势。RC:目前在市场上，是不是蓝晓科技的吸附剂就会卖得比竞争对手要贵一些？专家:我们了解，因为它开发比较早，很多用户对它的东西，因为也经历了大生产的考验，它们也比较认可。认可之后，像其他厂家如果要去竞争，价格肯定是重要的因素，但是就跟一开始说的，它们还是考虑成熟的东西，这么来说它肯定价格会略高一点。因为去竞争，你如果比它高，就没法竞争了，你肯定价格是很重要的。它的价格我们理解确实还是相对市场上不能说最高，生产这些东西的厂家来说，它反正是属于中等偏高的。主要就是国内的企业肯定，国外很多价格跟我们就不是同一个水平的，它还涉及到很多其他因素。国内主流的几家来看，它的价格应该是属于高的公司。RC:您说蓝晓科技的价格是中等偏高的，比行业平均水平要高多少？专家:倒也不是高得特别多。因为这也属于比较敏感的话题，我们大概估一下，它也就比平均水平高10-20%左右。RC:蓝深新材料跟蓝晓科技的价格相差大吗？专家:蓝深原来定价会比它还高一点，现在因为竞争也比较激烈，基本上属于同一水平线。早的时候它是高，因为当时没这么多竞争，但是现在来看应该是基本上相差不大的，甚至可能有的它还会略低一点。最直接的，因为蓝晓是最早开发的，后面蓝深也做这个。据行业很多用户反馈，蓝深的性能，因为大家都第一代，它开发出来，性能会略高一点，所以它把定价相应也调高了。但是后面蓝晓也在更新，更新之后差距就没那么明显，所以基本上后面大家都同一水平。Q9.您觉得后续提供材料、设备与承接项目领域的公司之间的竞争激烈度或格局会变成怎样的情况？专家:我们是提供一些主要是材料、设备做，未来每家比如报价慢慢肯定基本上差距不会太大了。因为这个东西慢慢很多技术，一开始因为做的人少，可能每家会有很大的差距，但是慢慢这个东西做的人越来越多之后，基本上到后面就是比较平衡的水平了。到后期可能像我们这些提供设备、材料的厂家就拼一些比如售后，还有很多可能工艺方面的综合比较了，没有一开始差距那么大，总的来说到后期的话。RC:您对于行业竞争变化流程的预估是怎样的？您觉得现在处于哪个阶段？后续会是哪个阶段？专家:现在据我们了解，做我们这些吸附剂、设备的还是比较多，因为大大小小每家的水平可能确实还是有点参差不齐，肯定优胜劣汰，很多规模比较小的、质量没什么优势的慢慢就会淘汰。淘汰之后，后面可能就剩下比较大的。我感觉现在属于相当于洗牌，大家现在只要手里有不光是材料、设备，都会想着来竞争一下。到后面很多项目落地，到时可能你没有拿上的，你这个市场相当于就没有开发出来，很多可能就慢慢不做了或者淘汰了，后面还是几家大的品牌。RC:所以现在是洗牌期，您觉得后续会是行业龙头有更好的发展，对吗？专家:对。后面我们预估也就3-4家，包括有几家上市企业、一些传统的大厂可能会做这些业务。很多可能小的，因为很多现在跟我们竞争的，它有的成立也就3-5年，所以它的技术储备还是肯定会偏弱一点，像我们因为几家大的都是做吸附起步的，所以我们对这个行业的理解肯定还是比较深刻的。现在我预计，如果没有什么特别大的变化，蓝晓肯定在里面，还有久吾、蓝深。因为我们现在投入也比较多，我们可能也会占一部分份额。Q10.您觉得蓝晓科技、久吾高科和蓝深新材料三者之间有哪些差异？专家:蓝晓跟久吾肯定是不一样的，因为蓝晓确实是做吸附起家的，这就是它很基本的业务；久吾是做膜起家的，它只是后面因为有这个市场之后，它就可能比较重视这方面，然后开发吸附剂。我们了解下来，蓝晓因为不光是提锂，它还有很多高附加值的产品，不一定是用在我们这个行业。每年包括它的更新，很多产品的那个，包括很多国外可能也没有的，它们确实研发团队很强。久吾因为做膜，膜每年基本上更新很慢，所以我们认为像技术、创新方面肯定蓝晓还是占优势，这两家来说。蓝深因为很多人可能就是蓝晓跳槽出来的，因为它们都在西安，可能会有一些重叠。但是我们应该是同行，我们感觉蓝深肯定技术力量还是会差一点，蓝晓确实包括提锂技术，它不光是做得早，它确实有很大的改进。RC:您之前说蓝深新材料在第一代吸附剂成品上性能要比蓝晓科技更好，后续蓝晓科技做了一些提升，导致两者的差异比较小，但您又说现在来看技术力或研发团队实力蓝深新材料要比蓝晓科技弱，这种矛盾是怎样形成的？专家:因为这个吸附剂，包括我说的最早国外的那种吸附剂，用它是都能用的，只不过举个例子，汽车比如正常能开80码，国外的可能一开始就60码，最高的速度。比如蓝晓上去，它可能到80公里每小时，它已经算提升了。它认为我这个第一代产品在行业就已经能用了，它都能用，我的性能已经比你好了。蓝深就说我要跟你竞争，我80肯定不够，我就开发出能开100码的，这样我就比你有优势。但是这个东西不是说蓝晓比如第一代做不到100码，它认为80就已经够用了。像汽车一样，很多国产车、很便宜的车都能开到100公里，甚至120公里。因为蓝晓设计的第一代产品，我不需要那么多。但是后面因为有了竞争，像它比如已经搞到100了，我是这个行业的相当于龙头老大一样，我肯定也要更新，就更新出100的或者110、120的。其他家看见了你能搞到这么多，我还要比你更高，所以每年大家进步一点。并不是说它一下子搞出来属于很大的，这个东西无非就是有一些微调。Q11.您刚刚说预计后续新增项目主要是在西藏地区及海外市场的项目，之前一位参加蓝晓科技相关访谈的专家表示在西藏地区不适合使用铝系的吸附剂，您认不认同这样的观点？各家在这块有没有做一些技术储备？专家:铝系的话，我们做这个的都知道，它是因为对水质有要求，特别是它的酸碱值，它是比较适应在酸性条件使用的铝系吸附剂，所以我们青海这边很多都是用的铝系吸附剂。但是西藏那边因为可能地区的原因，水都是偏碱性的，对铝系会造成中毒，所以我们最早的时候认为它是不能在那个环境使用。后面有很多不是做铝系，做其他系的，现在主要就钛系可能也在做。但是现在因为钛系是要用酸，像西藏地区环评很多都通不过。后面包括我们、其他同行也在朝这个方向，怎么让铝系在那边应用，这1-2年也是有一些进展的。你刚才提到的专家说的，我不知道他是在什么时间节点说的，现在有些湖我们基本上还是在推铝系的。因为我们吸附剂方面确实做了一些调整，还有工艺方面也会有一些优化，所以现在有些项目还是会用铝系。RC:铝系吸附剂您说会造成中毒，这个是怎么解决的？专家:中毒的话，我们从吸附剂合成的时候会调整一些配方、工艺。它使用过程中，我们也会有一些工艺调整，然后就会把中毒现象基本上解决了，所以也在进步这个方面。RC:所以目前铝系吸附剂也还是可以用的，没有必要去研发一些新型的树脂吸附剂了，是吗？专家:因为每种东西有自己的优点、缺点，但是铝系比较平衡，而且因为它最大的优势就是它不需要用酸，对整个西藏地区来说就很好的东西。做其他的系其实都在做，但是这个东西还是一些小规模的试验、中试为主。RC:那个访谈大概是今年5月进行的，当时那个专家预计蓝晓科技可能有在专门为西藏地区去开发新型的树脂吸附剂，而且他当时预计暂时还没有到中试阶段，不过实验室小试的数据来看，回收率、溶损率指标表现还是不错。现在基本上大家都是进展到中试、小试的阶段吗？专家:对，基本上像我们也在朝这个方向走，都是有一些进步的。新型的吸附剂主要就是刚才说的钛系为主。钛系但是它有很多问题，它的原理跟这个不一样，所以这个东西基本上像我们几家现在还是处于技术储备阶段，还在观望，因为主流的还是以传统的为主。RC:您觉得未来1-3年，在西藏地区，配方、工艺各方面进行调整过的铝系吸附剂还会是主流的产品，是吗？专家:对。西藏地区，反正我们几家，预计肯定是大家都会朝这个方向发展，主要还是更新。Q12.分离吸附技术在锂电材料回收环节会有哪些应用？现在进展怎么样？专家:锂电材料现在可能做得比较多的就是磷酸铁锂、硫酸锂精制，这上面它确实也会用一些树脂，但是那些树脂是比较常规的。像我们几家大厂，这个属于我们传统的技术就能解决了，门槛不是很高。像很多废旧电池回收之后再利用，我们同行很多家都在做，这上面每年也有很多新上的项目，但是附加值不是特别高。RC:锂电回收是增长的市场，但各家都可以做，所以竞争很激烈，是吧？专家:对，主要还是拼可能价格、什么东西，竞争比较激烈，门槛因为不高。RC:您觉得还有哪些内容没有覆盖到，或者您还有什么额外的信息想要跟我们分享吗？专家:包括锂行业可能不光是盐湖吸附，还有其他工段，现在我们的整体利用率、回收率基本上还不算特别高，这个过程中还是有一些地方有损失的，具体什么环节可能不好说，它反正还有一些像提锂方面其他工段，我们几家都在看怎么把收率进一步提升，它可能中间也会用一些，可能不一定是吸附剂，但是肯定配合其他方法。包括不光是锂，湖水里面还有很多其他元素，很多稀有元素，其他每家都在现在可能技术积累阶段，但未来肯定，因为这里面还有很多东西咱们没有提出来，很多也是高附加值的东西，还是一个方向。Q13.您说到通过其他工段提升回收率，大概是怎么去提升？专家:比如吸附下来之后，打个比方，吸1公斤，可能最后转化到产品也就比如700公斤或者700多公斤，还有20-30公斤全都是损失掉的。我们想着把那部分，因为那部分成分不太一样，想着怎么把它再进一步回收，比如同样吸上去那么多，我产量就增加了，效率就高了，那上面可能也得花功夫。因为像咱们这个东西吸附，吸附上去，再把它提下来，它涉及到回收率。你回收回来的就是你的产品，没有回收回来的就是你怎么再把它重新吸附或者怎么把它提出来。因为你设计产1万吨碳酸锂，它可能有3,000吨就浪费掉了，把这个怎么能进一步回收回来，成本对企业来说可能又进一步降低了，这也是我们一个方向。相当于你一天原来设计产出那么多，我通过工艺或者怎么调整，把收不回来的再把它回收回来。这样的话，同样那么多设备，那么多东西，每天产出就高了，高了之后相应的成本也会分摊一点。RC:现在业内大家对于其他工段的收率提升进展到什么样的阶段？您预计蓝晓科技或竞争对手会在什么时间会有成型的方案出来？专家:我们现在都已经在做试验了，小试、中试都在做。但是这个技术因为还有很多环节可能有问题，还在调，还没有到成熟的节点估计，预计可能就明年年中我估计，就半年左右，因为大概的方向包括蓝晓、同行可能都会有一个方向的，方向基本上已经明确了。Q14.您刚说到增量的项目建设需求，除了在西藏地区，在海外也有，蓝晓科技在拿海外项目方面会不会比较有优势？专家:蓝晓目前来看海外市场，优势应该还是有的。因为国外也有它们的分公司、收购的，据我们了解，它们在南美什么都有一些布局。它们优势，因为它们在国内不光是品牌，还有技术方面确实很多也是认可的。很多国外的用户如果要上这个项目，肯定也是找一些成熟的厂家，正常来说国外如果要搞提锂，要用吸附法，首先如果要跟咱们国内合作，肯定还是优先找它们。但是很多信息现在都是公开的，其他家也在朝这个方向做一些竞争，这肯定是一个趋势，但是它确实现在还是有一些优势。效果的话，原理大家可能都掌握，但是很多细节方面它做的可能确实经验、时间会占一些优势，所以它还是很多国外用户比较认可，其他家相对确实有一些优势。其他家相对可能一些技术，因为你不光是做吸附剂，现在很多都是成套，很多参数、很多经验，你如果没有那么多技术储备，很多项目你都没法跟业主去谈，所以还是会处于劣势。
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