第一场 海外市场交流
Q1:海外新能源盈利能力为什么这么高?
1)产业链优势,海外产业链没有优势,售价高;
2)产品优势,三电积累了很多,包括运营经验,先发优势,客户端体验不错;
3)欧洲国家标准高,国内就宇通和比亚迪 (251.00, 6.70, 2.74%),低价竞争不存在。
未来会回归正常盈利,要看当地企业产品能力提升的速度、以及当地产业链资源的完善速度。合理的利润大概是类似国内,比传统车好,差在一定范围内,可能会是3-5年的。
Q2:新能源客车海外竞争优势?相对BYD等竞争对手?
总体看,公司优势是
1)三电技术明显优势,续航里程、电耗、可靠性;
2)解决方案/服务保障的模式和方法;
3)针对不同不成熟客户的需求,适合的线路运营方案,一揽子解决方案。
竞争对手分为3类:
1是欧洲传统车企,公司产品端三电技术好,可靠性好,经验和服务好,短板是传统部分,如做工、车身底盘等差异,金融体系不成熟。
2是国内第一梯队的厂家,公司在当地有直销和服务团队,获得品牌认可。
3是当地市场品牌。优势是产品,短板是价格和成本。
Q3:欧洲新能源政策?
跟中国一样也是分层,从发达到向发展中国家延伸,从大城市到小城市,从公交到非公交发展。
欧洲情况:22年3.5万台,新能源5000台,渗透率13%,欧洲公交车1.5万,渗透率30%不到。欧洲有欧盟绿色基金的补贴+每个国家的计划(替代能源的占比),未来能到80%的渗透率。现在是北欧,以后东欧、南欧。北欧的非公交也在开拓,校车2030年30-40%的渗透率,整体客车未来5-8年渗透率40-50%,大概1万台车,目前13%左右,具体时间节奏不好把我。
亚洲和拉美增速更快,属于大城市批量试点阶段。
Q4:海外订单可见度?
海外平均散单一般是4-5个月,批量订单周期,发达是1-1.5年,发展中0.5-1年周期。目前公司订单是9个月左右。60%的订单是散单。3-6个月可以看到。
Q5:海外订单目前看是否有变化?市场拆分?
20%增速,7000-8000辆,欧洲占10%+,独联体25%,美洲10%,中东15%,非洲20%,亚洲10%。
Q6:新能源在欧洲市占率10%,公司的市占率预期?
2022年格局分散,宇通主要是北欧和南欧部分市场,奔驰是德国,从长期看,格局可能会变化,欧洲本土企业份额会提升,当地小品牌份额可能会压缩,国际品牌份额会提升。宇通希望在欧洲份额提升,但不过分追求份额提升,对市场进行分类,在主要市场获得份额,希望进入第一梯队。
Q7:BYD在欧洲的竞争力?
BYD之前车展上发布了一体化底盘;
技术层面,6月5日会有技术发布会,会有布局;
产品-运营,三电都很成熟,整车匹配不同;客户能否运用好,服务更进能否更好。
Q8:海外竞争对手有碳纤维车身减重,对公司的影响?
这家公司在欧洲卖的不多,比较灵活的小公司,2B行业还有很长路要走。碳纤维降本很慢。3-400台的订单可能是有的。
Q9:欧洲地方保护以后会越来越严重吗?公司的举措?
地方保护肯定会存在,公司策略:1)不合理的市场就不进入,欧洲不选择保护意识太强的市场,如俄罗斯需要先当地建厂;2)用当地零部件,合资等形式;3)卡塔尔模式考虑应用在欧洲。
Q10:一带一路市场?
66个国家与中国的经济密切度今年看明显提升,今年增速可能会超过其他海外市场。可能会占公司出口的1/3甚至更多。
第二场 汤总交流
国内市场16年9万辆,22年6万,16年宇通7万,22年3万,国家经济(高铁+私家车)+疫情+公交车提前采购,22年H1裁掉了5000人,H2好转。客车已经内卷过了,2021年市占率30.6%,内卷的很厉害,低价竞争,导致盈利能力差,22年国内也不赚钱。国内21年底往上走了,22年开始销售总监免了,把价格往上拉很危险的事情,22年国内价格提升了6%,集中在下半年,22年底国内销售贡献率到10%以上。
海外订单都不错,具备了全球的竞争力,16年做了咨询,T7在16年做成了,政府公务车都是宇通的,代表的是高端能力。在电桥,机场板路车,新能源,做工精细化+系统能力。17年做了战略规划,通过电动车进入海外商用车市场,通过整车带动零部件,整个产业链,做好四化(高端化、全球化),做好国内和海外市场。后几年海外预计也很很好。
全球220国家中,一级市场94个(7.5万台),二级的118个(2万台电动车),挑出了112个,直销直服直融模式,经销利润5%-8%,国内都是直销直服,电动化的服务能力很多企业不会,给公司很大的机会。
未来几年,前两年20%的增长,后几年5-10%的增长问题不大。占好海外新能源增长的窗口期。
Q1:海外看3-5年在主要市场的市占率和规模?
海外今年60-80亿,公司目前国内和海外打平,海外150-200亿收入,5年时间。
Q2:国内策略?
国内没有很大的增长,8-10万台,按40-50%份额,3-4万台车。
Q3:研发投入在未来几年是否会体现盈利?
22年16年,都是在高端化、轻客、海外平台化,投入不会少。
Q4:接班人?
还没确定,在制定人才梯队、激励等机制。
Q5:国内中高端市场的毛利率?细分市场量级?
20%左右(2023年就能到),去年Q4国内外整体是18%。公交车是主流,旅游和团队,房车不太行(不赚钱),做小众市场的方法还需要。
Q6:国内8-10万体量是不是比较悲观?
22年6.2万台,基本上以后就8-10万辆。
Q7:国内地方保护?
公司努力打破这个保护。
Q8:海外渗透率提升的底层逻辑?
北欧有钱+政府环保意识加强。
Q9:海外市场,公司在产能、供应链、人才的升级和布局?
17年就开始做了,成立了海外事业部,国内和海外各4条线,不会在当地投资产能,用技术入股,如哈萨克斯坦、乌兹别克等。
Q10:关税?运输成本?
高关税的市场不做。运输不是打威尼托
Q11:服务能力的溢价能力?
有钱的地区,卡塔尔订单服务费用就有15%的盈利能力。
Q12:市场份额和订单盈利能力考核哪个?
都考核。22年丢了份额,盈利能力提升。23年目标占有率36%,提升了4-5个pcts,Q1差不多35%份额。
Q13:电池价格?
电池降价利好产业链推动,碳酸锂价格认为十几万合理,对公司有影响,但影响不大。不打算过分压价,按市场规则谈价格,比市场价低8%左右。
Q14:旅游市场的展望?旅游电动化率低,未来座位客车电动化能达到多少?
旅游市场复苏。非公交的新能源化速度很慢,公司做的是组合产品,具体要看国家和城市政策。
Q15:国内今年预期?
去年公司市占率低,今年会提升。
公交20%的占比,会提升,价格贵,但车好。
今年国内盈利能力会比去年好。
Q16:海外直销的储备?
100多个国家,有些是经销,但直销为主。
Q17:国内还会继续内卷吗?
21年底-22年走完了,可以往上拉价格了。去年市占率下降了10pcts,今年提5pcts,明年再提4-5pcts。
Q18:长期看,智能化会成为宇通第三次增长点吗?
是一个技术,通过产品创造价值,有需求和价值的话才回去做。智能网联化是下半场,如车队管理系统。
Q19:关于我们海外市场的整体管理团队和销售的团队的搭建,最近几年我们在管理费用和销售费用的金额还是比较可控的。然后从时间节点来看的话,我不知道是已经进行了相关的管理的团队和搭建,然后后期是一个售后期,还是说我们可能要伴随着这个海外的规模的持续扩张,还是要有相关的一些政府投入?
A:这个还要考虑,有一半是服务,一半是销售。比如现在正在增长期,特别是车辆保有量目前是8万到 10 万台车,将来要做到几万台车。因为很多在做海外市场,无论是在当地有生产,还是只做销售,各方面都发现海外市场是比较难做的。
Q20:我们有什么比较好的管理方法?是我们的自己的人管理,还是当地的人在运营,因为一般来讲海外的销售费用率要高一点,我们怎么去把它做的相对更好的?
A:现在我们的人都配的差不多,比如跟着自己干了很多年的人就继续跟着干。所以我们海外的业务管理整体来说没有办法。
Q21:智能化目前的应用场景和方面还不太具备一个商业化特别好的出口,但如果去回溯过去的一些年,可能在疫情之前,我们在郑州、上海也拿到了一些地方政府相关支持。您对所谓的智能化、商业化落地的这个事怎么看?
A:与疫情没关系,与国家的经济能力和基础设施有关系,与自动驾驶的技术突破有关系,实际上智能网联化是自动驾驶概念,往年是车队管理、车路协同的概念。自动驾驶说实话非常难做,我们也做了十几年。智能网联和技术的突破以及技术设施有关系。如果技术突破了,那就可以卖了,这些都与国家的基础设施有关系,与疫情没有关系。
Q22:如果到5 年的周期,比如五六年市场的变动会怎样?
A:这个不敢说,但是我们现在要求抓好新能源窗口期。
Q23:在利润比较差的时候,还会分红吗?
A:持续分红。
Q24:赚的钱将来的用处主要是客车吗,会不会投资到其他产业?
A:海外的渠道建设有用到。关于固定资产投资,去年的折旧费用很高,后续不会再这么做。做回购没意义,可以去投资股票,我给大家的价值要最起码满足利息的要求。
Q25:海外电动车的确在盈利,但这个窗口期可不长,而且海外各车的巨头还没有准备好,所以公司在明后年会怎么做?以及去年压力比较大,有些裁员,那么今年会怎么做?
A:有钱的话肯定会赚,今年我们也会增加员工。
Q26:咱们站在经营的角度,您能分享您前瞻性的看法吗?
A:目前短期目标的是 5 年左右让国内和海外基本上收入持平。
Q27:国际化在过去是比较成功,但是在现在的二类市场,会不会有障碍?
A:我们在划分市场的时候考虑了风险,具体细节我就不再说了,我们在管理过程中有进退。
Q28:利润方面您能大概掌握一下,就是大概有多少?
A:估计5 个点以上的销售利润率,这个我还是有信心的,往后越来越高,逐渐做到 8- 10 个点。
Q29:国内的新能源和传统车的毛利,大概是怎么样一个关系?
A:大概可能高5 个点或者 10 个点左右。
Q30:关于中高端的这个车型,公司是怎么规划的?在卖客车服务的系统解决方案这块现在进展怎么样?
A:走向国际和国际对接,因为国际上客车主要是欧洲的,所以对手就是欧洲中高端的车型,我们要做的就是高端化。服务实际上为了避免利益的纠纷,直接做自己的销售,包括担保。
我们只需要明白干这些活在这个产业链或者有价值,所以服务自己搞是一样的,且在新能源行业非常有价值。
Q31:介绍一下研发的轻客项目?
A:实际上是市场变化的概念,大的客车我们现在有,但是小的没有实现,所以这就是我开发的原因。另外这个车在全球中有一定的市场,在国内也有市场。
Q32:在海外,尤其是在一些比较的发达市场上,欧洲的竞争能力是很好的,利润率都比较高。未来如果对手开始卷的时候,咱们也会不会跟他也卷起来?咱们竞争策略是怎样的?
A:公司主打的是品牌和产品。现在我们的对手也还没有把直销、直融等这些想明白。
Q33:国外老牌的对手,还有像国内的比亚迪,值得咱们尊重吗?
A:奔驰值得尊重,他的模式、管理、产品都好,所以值得。 但客车行业我不评价比亚迪,具体产品由客户评价。
Q34:海外如果出现这种坏账怎么办?
A:海外没有坏账。
Q35:每年在维持现在7万产能的情况下还会追加吗?
A:前几年折旧比较高,这几年不可能再加大,最多的就是维护。
Q36:国内营收那块是怎么规划的,因为去年有 4 个亿的那个信用减值?
A:去年有 4 个亿,实际上是古巴的单子,一次性原因,以后不会有类似的情况。
Q37:奔驰今年对客车挺重视,他们内部战略等级很高,对我们会形成威胁吗?
A:在这个市场过程的任何时间都要面对,而且实际上欧洲整个车企在新能源化方面都很厉害。
Q38:MPV 这样的一些产品有没有可能会轻视客车领域原先的一些市场,比如像旅游?
A:现在轻客已经进入市场。前几年,我们认为需要轻客所以才开始投入,这是社会进步的表现。
Q39:目前国内公交趋于小型化,小型化后单价会下降,对我们的盈利有影响吗?
A:不会。
Q40:过去几年,因为做过一些跟城市合作的高级别项目,跟地方政府也签了协议的这种项目,后面这进展如何?会继续在其他城市加上推广吗?
A:不会突然增加或者减少,建议是每年都做一些新的项目,就没有停止这个事。
Q41:自动驾驶的技术过去有自研,还有一部分是合作,往后我们是倾向于哪一种?
A:自动驾驶现在实际上是更倾向于和别人合作,因为他们在某些方面可能做得更好。