异动
登录注册
服务器专家电话会议纪要20211126
夜长梦山
2021-11-30 09:20:26

专家介绍行业情况:

今年以来,整体服务器和云计算市场都比较好。有几方面因素,一是疫情好转,对经济的影响越来越小,中国生产基本恢复正常状态,给基础设施市场带来大的动力;另外一方面就是2021年新上市的产品和新技术推动需求增长,包括上游厂家推出的新产品,Intel和AMD推出的新产品拉动市场更新换代的需求;另外新的应用,例如5G建设的深化以及传统行业数字化的加深,比如金融、电力、公共事业、等投资加大,包括政治领域,这方面的增长较好。另外一些技术应用也越来越好,短视频、直播、元宇宙、区块链的需求也越来越好。从需求角度整个市场较好。

从供给角度,情况不乐观,半导体缺货的情况在今年还是很严重,尤其影响了一些必不可少但是单价不高的一些周边芯片有很多服务器的需求暂缓发货体现在服务器生产企业的出货业绩和大的云服务公司的采购支出都受到很大影响。大家把供应节奏往前提,大型云计算公司都开始2022年的采购、投标、选型的工作,这个是显著的早于往年的,整个市场整体还是欣欣向荣。

在固定资产投资方面,国家有政策引导,无论是说在产业布局方面,还是在数据中心的能效双创目标达成能力上都提出具体要求随着要求出台,这些大的数据中心的建设方、运营方都做出很多的举动,比如包括原有设施的改扩建,也包括一些采用更新、更环保节能技术的新的数据中心的建设。随着数据中心的建设新数据中心随后的逐渐开始和竣工,也会有大批设备需求催生,现在判断,未来三年整个服务器的市场都良性增长。

 

 

Q&A:

Q:国内互联网巨头都抢先制定明年服务器采购,是否有具体量化数据?

A:现在采购预算规模同比21年都有比较大的增长,例如头部公司阿里、腾讯、字节、快手、美团、京东、拼多多都有比较快的增长,大概平均有30%左右的增长。上面的几个公司在前几年也在大批地购置设备。

 

 

Q:今年芯片相对供应比较紧张,详细拆分上游原材料缺货情况以及展望未来的缓和情况?

A:目前按照设备的成本占比的情况来看,成本占比较高的处理器,采用先进工艺,主要有Intel和AMD,这两个老牌公司在供应,这一块遇到的问题相对小。但两公司遇到的情况不一。Intel是自己内部分厂制造芯片,所以受到半导体供应短缺的影响较小。但其交货周期变长,之前主流的处理器产品,Intel有充沛的库存在亚太地区,面向中国或台湾地区交货,大概15天内就到达组装厂。但今年一部分热销型号出现缺货情况。有一方面是其自身原因,它在做制程方面的切换;另一方面就是产品线,存在多代产品并存的情况。Intel推出新的产品系列AlderLake-S处理器,但同时也生产上市已两年之久的旧型号,新旧型号运营,带来较大压力。前段时间内部人事调整,影响到交货表现,但是总体情况可以交货,只是交货周期相对延长一些。

AMD方面业绩增长非常可观,直接导致的它芯片市场上严重缺货的情况,但由于市占率不高,对市场影响不大。两公司互兼容性高,AMD在头部客户以外的领域供应严重紧张基本所有产能都被北美几个大的公司以及国内的几家大的云计算公司占满。区块链应用的性能优势加剧缺货形势,除去云计算和区块链公司,剩余客户很少有购买到AMD的产品。

第二大占成本比较高的就是内存,所有内存品类都没有严重缺货,内存的价格一直是在平稳略微下降的情况,我们目前看还是能够持续一段时间,继续比较平稳的向前走。

再往下就是一些相对重要程度不那么高,但不可或缺的芯片。硬盘控制芯片、网卡芯片,今年是缺货重灾区,这些芯片的供应商,他们的体量没有那么大严重依赖台系工厂加工另外他们没有足够多的资金去预订产能,抢占库存,直接导致供应很难,有一部分热销的型号甚至出现长达一年的预计供货期,严重影响服务器的出货。因为哪怕成本再低,但不可或缺第三季度之后逐渐缓解,但目前依旧紧张。这类芯片处于有价无市的状态,这个情况估计还会持续到明年的一季度末二季度初,会长期持续缺货。尤其是对大型公司,对于需求量不大的公司影响不大,因为他们本身的需求量就不大,这些需求量已经被各个供应商通过提前备货,给分销商和分销渠道压货来缓解,但对于大型云计算公司,是非常难的局面。

 

 

Q:现在对明年整个服务器行业规模增速是怎样一个展望?

A:整个行业从全球视角来看,增速在7%~8%左右。这个数据其实对于全球服务器历年来的走势来看是一个比较好的数字实际可能还能更高一些,主要是因为北美的主要厂商明年的采购预算是无法准确评判的;国内的话有15%到20%的增速。


Q:是因为今年基数低吗?

A:不全是,虽然说今年出现严重缺货,但是交货的设备数量也不是很差,如果不缺货的话今年能交更多。

 

 

Q:5%-10%的增速是出货量还是金额?

A:金额。

 

 

Q:今年是同比下降吗?

A:没有。

  

Q:今年金额同比是怎样的?

A:5%左右。

  

Q:明年的比较大的需求是什么推动其增长的?

A:主要是互联网和云服务商。 

 

Q:国内服务器市场格局目前有什么新的变化吗?

A:目前整体看,从第三方公开统计的数据,浪潮在国内占第一、H3C、华为、联想随其后,再往下就是比较小的品牌,这个里面没有太多变化。

 

 

Q:华为把X86服务器业务出售,市场格局是否发生大的变化,以及中科曙光被制裁,出货量一直下降?

A:首先华为的数据在过去两年变化在缓慢下滑,主要是因为制裁。所以今年上半年大概市占率已经落到一半水平然后还有一定的市场表现是因为有很多存量客户通过出口许可证来持续交货。交货量受到影响,不得不舍弃一些商业机会。华为业务剥离之后,没有制裁困扰,后续总体比较看好,有不错作为,具体需要看其具体表现。前段时间中国移动机台结果公布,新公司具备市场竞争的能力。曙光这块在去年这个时候,已经不是非常主要的玩家,服务器这个行业是相对品牌集中的领域,曙光已经不足10%,虽然有一定影响,退出的份额有限,比如说华为将近30%的市占率,退出20%的市占率影响很大,曙光受到制裁对公司本身有较大影响,但是对市场影响不大。脱胎于曙光的新公司在今年也取得大客户的突破的成就,业绩还是可以的,但是相对于同行来说目前体量较小。

 

 

Q:您是如何看待AI服务器的市场容量的?(异构服务器)

A:目前增长很快,未来也会有不错的增长,主要是因为软硬件是一个螺旋上升、相互促进的趋势。随AI服务器的飞速发展,推升了AI软件技术,包括异构计算的其他领域,比如多媒体处理领域。这些应用都需要异构服务器的支撑,那么A技术在市场上快速应用起来,这些应用还足够多和广,且其先进性还没有完全体现,催生新的应用形式,让各行各业意识到它的价值,接下来AI有很多市场机会。传统CPU面对越来越多的业务计算需求已经力不从心。现在异构芯片应该是一个很好的解决方案,接下来仍然是一个很好的增长情况

 

 

Q:您如何看待白牌服务器厂商市场份额的提升?后续是否会继续挤占品牌厂商的市场份额?同时把末尾厂商市场份额吃掉?

A:这个问题相对比较复杂,我们可以从很多角度去看待。首先这个领域我们抛开欧洲和日本韩国太平洋市场先只看中国和美国云计算或服务器的市场,这俩个市场局面完全不一样,在美国现在超大规模的云公司几乎全部在使用所谓的白牌企业生产的服务器。但是在中国这个局面并没有发生。这是因为美国本土原本的品牌商没有强有力的议价能力他们是老牌的企业,习惯于运营高盈利能力的业务,而非偏制造交付的业务,所以遇到大型云计算公司,自身具备一定的能力,不需要他们的品牌价值,不需要高科技附加值时,就退出市场,退出之后,就只能由台湾的或者大陆的厂商以白牌的形式抢占市场。但是中国有很多本土公司,当超大规模的公司崛起,传统公司退出,中国品牌选择了不同路线。比如华为,盈利能力强,科技含量高在互联网领域有一些市场份额没有拿到但是无论联想、浪潮、曙光大家都积极拥抱了市场趋势,自身的业务也做出调整,开始和白牌公司竞争,取得了比较好的市场成绩,所以在中国,白牌服务器厂商的市占率并不高。比如浪潮交付给阿里的服务器,统计时没有被划入白牌,很多品牌商开始拥抱白牌业务。

接下来市场会出现新变化和调整,中国除了有品牌商还有很多本土ODM,除台湾ODM外,内地也有很多ODM比如立讯,华群,在手机PC领域有很大成就,基本把牌系公司市占率给占的比较小。现在逐渐开始关注云公司的市场,他们的进入会拿到一定市场份额。从这个角度说,可能接下来原本有比较好市场成绩的浪潮等,会遇到新的挑战,遇到新的本土白牌的挑战。另外,联想、浪潮等都在积极开拓美国市场,随着贸易冲突的加剧,他们成绩有好有坏,但是是未来业绩的潜在可能性。包括联想,今年在北美有蛮好成绩不知数据如何展现,但事实在美国拿到还不错的成绩,所以不能说和白牌厂商和品牌厂商的竞争其实是传统品牌机业务和定制代工业务之间的竞争。如果把这个问题转变为是不是定制代工业务未来会越来越大,这个答案是肯定的。但是不是白牌会崛起,那就得看如何定义白牌。

 

 

Q:这么成熟的行业,各家服务器竞争优势体现在什么地方?

A:有几个领域,厂商价值体现在客户的期望,服务器市场技术上快速迭代,发展快,甚至超过我们的消费设备。所以在这个市场每年必须要有的足够的技术投入,工程资源投入,才能够确保层出不穷的新技术,能够快速推出新产品抢占市场,就是公司还是要有一定的技术能力和公司资源。

第二,这个市场的买家越来越集中,几个云服务商作为大买家,对供应商的交付能力,质量保证能力都提出很高要求。也就是公司是否能够有足够高效的运营来确保实现快速地提供符合客户需求地交付。以及是否有足够的能力和经验以保证批量时的低故障率,这是比较关键的能力,这些能力企业竞争中难以实现,之所以一些公司没有拿到好的份额,基本是在这两个方面出现问题,要么投资不够研发不足,要么交付能力不够,质量控制能力不行。两者都做好的在国内服务器市场,从2000年到现在也就华为以及浪潮。总结下来就是批量交付能力、质量保证能力、快速研发能力。

 

 

Q:全国出货量前五的像戴尔、惠普均价都在7000到8000美元,而超微不超过5000美元?为什么超微的价格打这么低,但他的出货量还这么高?


 

A:有几方面的原因,第一就是HPE和戴尔,它本身就是作为品牌商有品牌附加值,本身利润率较高,它同样是5000美金的成本,如果有25%的利润率,产品就要卖到6000美元,对于超微来说是一个传统的白牌厂商,假如惠普和戴尔有25%的利润率,超微肯定拿不到,也就只能拿10%左右。这就导致他们的均价发生变化,第二就是产品结构不同,HPE和戴尔有大量的企业客户所以相应地相对来说企业型产品卖的会多一些,配置的均价也会高一些,而超微主要服务的是中小型的科技公司以及互联网公司,他们会更多会用到一些主流通用的,相对价格便宜的硬件,这也导致了它的成本平均下来相对较低。

 

 

Q:现在AMD和Intel有新的架构的出现,大概您能分享一下包括白牌的综合客户和企业级的客户互联网厂商总的架构大概更新到什么以及明年大概的预期是什么,以及新的平台变化,包括AMD的架构的采用率,分别介绍一下。

A:首先,从体系架构上说AMD和Intel是一样的,都是基于X86,在这种情况下,Intel长期是占主导的,其市占率从现在看还是会有所提升,如果到明年供应不出问题的话。但是Intel仍会以主力的形象出现,二者共同构成超过90%的服务器架构。在他们之外比较有规模的,最近发展比较快的就是基于ARM架构,在互联网邻域,它的优势在于第一是比较成熟,尤其是对于云计算公司来说,掌握源代码,架构之间的代码移植存在可行性,另外就是ARM在多年发展之后,实际开源技术比较好绝大部分开源软件都在ARM上有相应版本,云计算是开源的主要贡献者和用户,所以在ARM架构上开展业务阻碍较小,比较容易被接受。第二,ARM架构有自身的特有优势,比如核心数量可以做得比较大,现在主流服务器的芯片领域设计上有新的设计方案,云实力呈现出来更多。虽然单核性能没有那么强,但是也能满足客户的基本需求。绝大部分的移动业务是构建在ARM上的,还有一些云收集类的业务,它实际上一开始是运行在终端上的,现在运行在ARM架构上了,这些业务如果云化,相对来说更好。第三则是ARM是一个开放的体系,允许大家购买指令授权之后去开发自己的芯片,比X86要好一些,所以越来越多的公司如果有自研芯片的想法,则会考虑基于ARM开发。ARM现在市占率在提升,未来占据多少份额还有待观察,比较看好,能否形成抗衡局面有待进一步观察。ARM在中国还有就是国内国产化替代的影响,因为X86目前基本就是国外的公司,所以国产方案选择ARM为基础。其他的相对来说较小,我们有更年轻,自由度更高的架构,但是相对太年轻不成熟,没有特别高的性能出来,尤其在服务器领域很难有所作为,但是个人比较看好。

 

 

Q:今年您看到的Aspeed的渗透率是多少?不高的原因是什么?

A:首先不是一个全面切换,只把中高档的芯片有相应的Aspeed的版本,打性价比市场的还是一些老型号,所以影响了它的渗透率,另外就是今年缺货对新平台影响很大,因为新平台的整机时,或多或少用了一些相对更新的芯片版本,但这些更新的芯片版本现在相对缺货严重,再加上Intel自己切换时遇到问题,导致芯片本身出货不多,所以今年Aspeed的出货率渗透率不高,到今年12月份大概也只能达到30%左右的出货比例。

 


Q:明年又有新品牌,比如说异构等,这个您预判它的渗透率明年总的能够占到多少?

A:首先一定会跳票,Intel没有向公众承诺说什么时候要量产,所以可能大家对其计划变动感知不强,实际他有调整,但这些影响不影响他,更多的是产品的生命周期太短,可能会导致大家切换不那么果断。互联网公司跟随的可能还会快一点,性能提升对其有价值,传统行业的话,大家都会比较慢。问题确实存在,但明年上新很多的话,价格不便宜,会影响到渗透率。Q:如果明年按照这种不缺货的情况,这两代产品之间间隔那么近,可能明年会有10%或15%的渗透率?A:应该会高一点和aspeed的表现差不多。

 

 

Q:国内新的供应商很多,新的供应商很多都是从那边切过来的,在其他产品上做得比较好一点这好像除了没有一些技术积淀以外包括稳定性,工艺控制,成本上,好像都有优势,你觉得这会是一个大的变革吗?或者像富士康这种代加工,会是一种大的变革吗?从中期角度来看,您觉得这些新厂商进来之后是否会成为主要客户或有力的竞争者这种呢?

A:首先我们欢迎他们出现到这个市场里,因为他们带来一些价值,但是是否能迅速占领市场并不是很乐观确实有在原有业务领域磨砺出来的能力,毕竟一个消费类的系统和服务器还不太一样,例如就是他们擅长的手机类的东西,开发周期3个月,基本上很快搭起来,上游厂商的存在降低了公司的开发成本。而在服务器领域,尽管有相应的机制在帮助他们,但是系统复杂度提升,他们会面临一个更长的开发周期和开发投入,更复杂的设备,他们还是需要一些时间积累知识,适应行业的生命周期节奏;需要一到两代才能逐渐成熟,一开始的市场成绩不一定很好,但是从中期或三年左右的时间段,会有一个较好的市场成绩。

 

 

Q:您对金泰有什么看法

A:金泰的理念还是较好的,技术的可实现性比较高,但是受众群是对数据安全有顾虑的客户。可是这类客户不太认可这种技术路线,把Intel的东西包装一下,可能做一些加强就以国产的形式出现,目前还拿不到这个身份,虽然他做了有价值的尝试,但是目标受众不一定买单,所以业务一直也没推起来,在现阶段越来越多的国产CPU不断出现,国家也投入很多资源,在引导产业做配套,然后这些配套也越来越成熟的时候,依托于Intel芯片的这个路线,有可能出现的太晚,目前可能不会有太大的市场作为。

 

 

Q:我们国家云计算渗透率相对于国外还是不太高,服务器还是算成长期的行业吗?我们国家未来服务器量的增长可能10个点,但是阿里云和AWS相比营收体量只有它2015到2016年的水平,营收增速现在和其比较相近这如何理解?成长性行业从我们国家不管是云计算还是服务器的增速感觉比偏低?

A:对的,所以云的渗透率国外和国内还是有很大差距,云化渗透率可能不如欧洲公司。目前很多新兴化应用是政府主导的,数据的拥有者和业务的运营者会认为贸然上到公有云上是比较危险的事情,也有一些产业发展的考虑,这块不像国外的行业跑得那么快。比如很多业务跑在云上,美国有一些政府机构会有大的专有云,但是我们这边还是比较大的差异。另外就是企业方面,国外企业由于精英理念,包括财务方面认知的不同,他们更倾向于轻资产,尽量剥离一些非核心的东西转而去购买服务,然后改善自己的财务报表,但是在中国,很多制造型企业愿意做固定资产的投入,担心把自己的数据放在第三方会出现问题。AW℉可以面向企业客户,提供完善的制造业上云解决方案几乎很多原本的本地部署的系统都可以在云上找到方案,不一定跑的和本地的一样好,但是可以跑起来,甚至比如说对计算能力要求很高的业务都可以,但是中国的反应不太好。比如目前阿里云,还是无法提供很多的企业型运用的标准化服务。它可以提供,但都是一些定制化的,不是标准化的,这实际上也会影响客户的评估本地化系统上云的权衡另外很多公司倾向于尽量去优化自己的成本,尽量不要花无谓的钱,所以大家更多地喜欢能自己做就自己做,不想放在外面,但国外则不同,这是我国国内云的渗透率比较小的综合性因素,国内的好处就在于起步较晚,条件较差的情况下,我们的空间较大。这是催生市场业务的一个因素,其实我们的消费市场催生很多云化基础,云服务商可能面临的是比国外更不好的市场,但是他却可以拿到更快的增长,它的基本投入也有更快增长,这是不同市场之间的特殊情况。

 

 

Q:之前华为服务器退出市场,实际观察到的情况是怎样的?

A:退出已经明确,它的X86服务器会剥离出来出售给新的公司超聚能。

 

 

Q:出售这个业务的话是不是会有一到两个季度会不参与招标?

A:这个时间已经过去,过去上半年,差不多四月份之后,2、3季度是差不多的空窗期,现在新公司已经开始参与新的招投标了。

 

 

Q:今年厂家采购22年的进度比往年快这方面有什么具体原因呢?

A:主要是因为上半年缺货较严重,上半年招标下半年交货基本交不上,所以大家实际现在是在抢货,尽快把标招了,尽快把份额定下来,这样就可以让供应商尽快锁定库存,后续供应。

 

 

Q:流量的增速如何对应服务器数量的增长、性能的增长和性能的拆分,

以及性能如何带来核心部件以及服务器本身的价值量哪些核心部件有明显的提高,能否量化说明一下?

A:很难用换算模型去做定量分析,一般定性。如果从数据存储的常规视角来说,比较好算,更大增速来源于数据的收集和积累之后,对数据的二次加工甚至是深加工以及流转这个过程中产生的设备需求量。例如智慧交通,比如在高速上可以设置一些视频监控等,定期创造数据,这个本身产生的新的设备是有限的,但是数据收集之后我们对其进行分析,处理和顶层运用,这一方面是核心的。所以更多的是定性的分析,应用生态去完成的事情,不是单从服务器或网络部门去完成,难以讲完整的量化的产业指标。就是看数据生成和传输部分的话,可以看近些年服务器的应用以及磁盘存储的数量增长。

 

 

Q:对于Intel平台的升级,带来整个服务器价值量的提升能否拆分到核心的部件?

A:英特尔明显的升级部分是高速PCB,以及对应的板材和高速连接器,当然也会带动一些高速信号放大器、高速信号放大芯片和市场,还有功率转换器件,因为新的CPU功耗较高,所以说它在功率转化器件的档次要求和数量要求会比现在的产品更高一些,相对要多用30%-50%的功率,至于具体用多少量要看厂商提供的方案会是什么样子,高速PCB提升会比较大,是目前新产品成本提升的一个比较大贡献点,这块板材价格可能会有20%-30%的增长,我们现在还在看能不能把金额往下压,大概20%-30%的增长是有的。高速连接器会是新增加的一些需求,会让连接器这个领域有个显著的量级增长比如说我们先的产品可能一台设备只会用不到10个这样的,但是到了下一代可能会用到20个、30个,也就是说它的数量会增加2-3倍,这相对于传统的设备长更多,传统机型的连接器都不会用了,但是到了未来的产品可能至少你会用到5-8个,所以还会产生较多的量。

 

 

Q:DDR5对服务器需求产生什么影响?

A:首先从明年开始陆续会有产品开始采用这类技术,所以会明显带动它的产销量,但是单论技术本身,它不会产生新的服务器需求,让它的市场规模扩大,我目前比较担忧它的价格,如果增幅在10%以内,我们认为会是一个比较能接受的区间,如果超过这个区间,不但会影响市场,甚至会影响客户向新产品的切换的决心,因为现在内存价格在系统整体价格里面的占比还是蛮高的,如果它能涨10%,系统整机的价格会明显高一些,这会影响大家的决策。


声明:文章观点来自网友,仅为作者个人研究意见,不代表韭研公社观点及立场,站内所有文章均不构成投资建议,请投资者注意风险,独立审慎决策。
S
中科曙光
S
紫光股份
S
浪潮信息
工分
2.12
转发
收藏
投诉
复制链接
分享到微信
有用 1
打赏作者
无用
真知无价,用钱说话
0个人打赏
同时转发
暂无数据