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比亚迪电子调研会议纪要
招财癸卯兔
自学成才的老韭菜
2021-11-14 17:33:51


日期:20211111
本次调研初衷主要对比亚迪电子进行初步了解以及对三环集团、风华高科等国内被动元器件厂商进行对比验证。对比亚迪电子来说,国产容阻感基本都能用,且占比约80、90%,基本都是一、二供,比例已经很高(所以被采访者认为MLCC国产化率7%的数据可能偏低),对于不同国内被动元器件厂商的产品差距上也没有很明显的感知,跟台系厂家也没什么差距,仅少数性能要求特别高的地方仍会使用日系产品,因其稳定性和容错率会更好些。尺寸上MLCC以0201为主,占比约70、80%。采购上会有政府引导多支持国产,但还是以市场化行为为主。没有对上游有很强的产能的要求,只要达到一定规模,能保持供货稳定即可。

电感上,比亚迪电子的采购还是标准化为主,没有很多定制化的需求,但不知道基站、工控等行业的电感定制化需求如何。

总得来说,对比亚迪电子而言,在市场化采购的前提下,容阻感国产化率达到80%,说明国产容阻感的技术水平可满足其绝大部分需求。高端市场开拓还需技术突破,中低端市场关键在于精细化管理能力保持成本优势,以及维护好客户关系,保证头部客户的交货稳定。

但日韩对参数比较高的产品还是有优势的,价格也比较贵,主要的特点是在满足最基本参数情况下,日韩特别是日企产品能具备额外20%的冗余性能。

Q1:我们了解到下游对容阻的这个尺寸可能会要求比较齐全,是这样嘛?

A:这个问题不大,尺寸上面国产的都能做。

Q2:那会要求上游最好能做全尺寸的配套嘛?

A:我们倒没有这个要求。一块电路板上会用好几家的电容产品。

Q3:这对稳定性没有影响嘛?

A:对一些技术要求比较高的用料上,选一些有保障的。在一些非主要的地方,主要能满足性能就行,不一定要越高端越好,也没必要。用通用一点的、备货周期好一点的、性价比高一点的就好。

Q4:那主要是看重价格嘛?有一个优先级嘛?

A:首先是技术指标,你要通过,达到我的要求。然后就是看价格,价格其实也是和供货相挂钩的。即使有一个很便宜的价格,但是如果交期要6个月,我还是用不了。

Q5:日韩的用惯了,国产的稍微便宜点,然后产品性能差别不是很大,这种时候有什么倾向?

A:一些参数要求高的器件,价格可能差到几倍。普通的可能不会那么大。所有的产品都是要经过验证的。

Q6:如果二供的价格便宜,会不会做一个提升?主要驱动因素是什么?

A:一个是价格、一个是交期。都能用的前提下,那就看价格、交期。一些有战略合作的头部供应商,会给到的业务更大些。

Q7:那对厂商的规模会有要求嘛?

A:只要达到一定规模,就不care了。能保证交期就可以,这个毕竟不是一锤子买卖。

Q8:是不是你们对他们的话语权比较强?

A:也看这个物料的稀缺程度。不稀缺的东西议价能力就弱。

Q9:这边对于风华、三环、微容、宇阳的产品有考虑过吗?

A:都有在用。

Q10:三环的MLCC也有在用吗?

A:我印象中是有在用。手机可能用的少一点,一些车载类的呀、笔电类的呀,都可以用呀。电子产品大类是很大的。只有对尺寸有要求的时候才会有小型化的要求。不然产线良率也不好,对贴片机有要求,维护也不方便,不选小的就不选。

Q11:风华的产品大概几年前开始用?三环呢?

A:有一段时间了,2、3年应该不止了。三环的印象不太深刻。

Q12:三环扩产的产量会做考虑吗?

A:这个要和采购谈战略合作,谈一个模式,还得看走代理还是原厂。价格差不多就看供货。能保证供货,交期比别人更好,合作愉快就会谈长期的战略合作。

Q13:如果发生质量事故会怎么处理?

A:首先溯源,是设计问题还是材料问题。

Q14:目前国产用的有没有问题?有没有什么深刻的印象?

A:具体要去项目上查,重大事故的深刻印象好像没有。

Q15:贸易战会让我们偏向使用国产的吗?

A:也没有,还是品质、性价比、交期。日本缺货了,就去找二供三供。如果供货恢复了,日韩厂商还能保持他们的优势还是会继续合作。但是日韩在成本上相比国产很难有优势。

Q16:对终端厂家来说,主要差距还是在哪里?

A:精度的控制、品质的控制吧。尤其一些特殊电路设计,像射频电路的设计,对一些值(像容值)的波动控制要求很高,就是产品品质稳定性的管控。

Q17:在手机上对精度控制的要求如何?

A:射频电路要控制在±5%,更高一点要±1%。

Q18:像风华他们做得怎么样?

A:这些参数目录上都有,但是他们的良率、产量,我们是看不到的。所以厂商也会做推荐,比如一种产品他们有、能做,但是良率不高,那单价就贵。

Q19:顺络的也有在用吗?一供吗?

A:每个季度都会做供应商的调整。如果高层给到一些承诺、价格给到一些额度,交期给到一些承诺,都会影响供应商排序。因为是长期合作,所以这些方面都是一直在浮动的。他或者代理商也会根据他的供货状况、经济状况、现金流状况来决定给你的报价,是一直都会变的。

Q20:就是元器件这块会不会稳定些?像PCB一直是价格稳定下降。

A:季节性也挺大,比如年中开足马力做,年末因为环保压力等要降产之类的。

Q21:汽车上的器件了不了解?

A:汽车上的品质会更高些。他们都要签保障协议的,如果在我的电路板上因为你出问题了,那你要按5倍10倍赔我那一整套东西的价格不仅仅是那一颗料,一般要签5年质保。

Q22:汽车电子这块国内供货怎么样,还是日韩为主?

A:都在做的,我们采购整个集团统一采购,这样更有话语权。

Q23:那相当于一个料号、一个供应商,对于消费电子还是汽车电子都覆盖掉了?

A:用都会用,但品质要求可能不一样,供应商都要签品质保障书,车载的要求高一些,那价格高一些也是可以的。消费类的按一年质保去报价,工业类的按3年质保去报价。

Q24:缺芯的看法如何?

A:反正都缺吗?小的IC基本都可以国产,问题不大。Intel、高通这些大厂会优先保证头部客户的供货。预计可能明年下半年可以缓解。主要问题就是疫情,一个地方慢一拍,最后IC出厂就慢十拍。疫情常态化后,民众没有那么恐惧了,就会好很多。

Q25:小型化的微容、宇阳会多些?

A:对的。微型化其实对他们来说成本是在下降的,因为物料用量少了,所以之前很多日系的厂商都在推这种产品。

Q26:但我们了解到大尺寸的利润率更高,这怎么理解?

A:我的认知是他们小型化良率做不高。高容其实也有小型化的需求,只是没有贴片那么明显。小型化总归是个技术趋势,因为同样的性能用了更少的物料。

Q27:我们对高容怎么定义?

A:就是厂家的定义。

Q28:你们觉得风华、三环、微容、宇阳的产品性能差异怎么样?

A:感觉不是很明显。

Q29:那阻容感和台湾有没有差距?

A:也还好。差别不大。关键电路设计还是对日韩更放心,他们容错能力会更强些。

Q30:国产做不到的原因?

A:技术上还是有断差。人家积累了那么久,要超越肯定也不是一天两天。

Q31:怎么看待工艺?

A:就是对可量产东西的关键因素。良率就是设备管控、人员管控上是否能形成一致性。不能换一批工人,产品结果就不一样。技术只是懂和不懂得差别。这些都是可以标准化的。

Q32:在工艺流程中自动化如何?

A:肯定是自动化多,全过程自动化目前还做不到。因为我们是做产品的,会变,今天做这个,明天做那个。像做部件的,十年就做一个东西,那自动化程度就会高很多。日本做得好的一大原因就是精细化管理,员工也恪守敬业精神。

Q33:工艺的优化能不能理解成落实到最后就是一个参数的优化?

A:一个是技术的能力,一个是管理能力。

Q34:那国产电容在苹果上有用吗?

A:这个不清楚。这是他的供应商。但很多都是中国工艺上。我们给苹果的产品除了手机,其它都做代工。手机这一块还得看高层谈。像华为、小米我们都在做。

Q35:像小米他们自己也有在做代工厂,对我们有没有什么影响?

A:他们都是多点开花,不止一个品牌,我们西安工厂专门给小米做代工。他们产品线很多,不可能一个全做完,包括OPPO、VIVO也一样。高阶的都是自研的,我们会代工一部分。

Q36:除了手机还有其它的一些产品吗?

A:平板、POS机。只要是电子产品都可以做。

Q37:雾化芯这边在做吗?

A:这个三部在做。我们部件不做,做产品。

Q38:电感方面,我们国产和日本的差距如何?

A:和电容一样吧,正常用都能用。一些特别高指标的还是用日系的。

Q39:怎么去理解电感的定制化?

A:我们很少去定制,直接从他目录里选。

Q40:是因为他目录已经足够多了吗?

A:大部分常规的都能用。目前在标准目录里没有的产品还比较少。他会给你推荐他们的优势产品,做一些销售策略的引导。

Q41:那他们的推荐会不停的变吗?

A:会。像这种小样的产品,每个季度、每半年都会更新一次,比如因为产品迭代、工艺优化等。

Q42:尺寸上占比如何?

A:0201占大头,差不多70、80%。主要看产品,手机类高些,非手机类低些。手机里面01005用量占20、30%样子。0401很少用。

Q43:01005贴片机有吗?国产还是进口?

A:有的,但是要挑产线。具体不太清楚,我看好像都是进口的,富士之类的。像008004在一些集成芯片里用的多些,像SOC。

Q44:陶瓷产品有扩展吗?粉体是哪里来的。

A:现在就是在做手机壳。粉体不了解。其实陶瓷后盖用量比较少,本身就是个差异化的东西。我个人认为,这个产品良率肯定是比不过玻璃和金属的。可塑性差,不确定的东西比较多,工序比较多,良率控制很难。

Q45:我们这个工厂主要生产什么?

A:汽车的中控、电路,太阳能硅板,就是那个成品,然后消费类电池。

Q46:云轨国内怎么样?

A:这种大工程政策性影响很大,国内不好做,国外好做些。

Q47:电机电控在哪生产?

A:深圳、西安都有。

Q48:汽车生态有和华为合作嘛?

A:没有太升入。汉之前和华为合作过,用他们的模块。现在他们自己都不够用。

Q49:我们对供应链很看重的喽?

A:对的,所有的制造行业关键都在供应链。国产化的进程还是很明显的。容阻感基本都可以国产,没问题。

Q50:会因为产业链完整性去照顾下国产的生意嘛?

A:这个还是得靠政府去培养,不能靠我们企业来培养。政府是会对我们大企业有一定引导。但你不能指望民营企业去拯救供应链。我们还是市场化操作为主。除非你政府给我们补贴那可以。

Q51:国产容阻感在全球份额不高,怎么看待?现在国产用的多嘛?

A:那要努力呀,份额不高肯定是有原因。国产我们用的还是多的,至少80、90%,现在很多一供都是国产的。

Q52:那为什么国产化率还这么低?

A:这个数据不知道哪里来的。我觉得7、8%这个数字有点低,应该不止。头部终端客户话语权还是很强的,像苹果要的货,日厂一定会保证而且价格也给优惠。

Q53:公司的客户合作还是中低端为主嘛?

A:头部客户高端的都是自己做。

Q54:longji也是做ODM的,做得也很大。

A:我们也是有一个倾向的改变,因为手机的集中度越来越高,利润率也不高,我们就做得越来越少了,基本不做了。15年之前我们ODM出货量和他们差不多的,之后就战略调整了。

Q55:智能家居会好些嘛?

A:也就那样,量还是手机大。

Q56:传音有合作嘛?

A:他们自己做。

Q57:代工领域有未来规划嘛?会拓展部件配套嘛?

A:还是看客户群,锁定头部客户。绑定大客户是最好的。部件一直都有,可以直接给客户推荐。连接器我们不做。贴片我们也做。

Q58:TWS耳机有吗?

A:都能做。

Q59:只要是消费电子都能做嘛?无人机也有在做嘛?有D客户嘛?

A:都能做。D客户也有的。设计还是他们做。共享单车也能做,做里面的模组、智能锁、电池,车架还是不做的。充电柜也能做。我们现在最大的业务是电子烟代工,现在国内代工已经是最大的了,先做的是海外客户,国内头部品牌也是我们在做。反正都能做,就看利润率能不能达到我们要求,达到了就接。汽车中控也会给别人做。

Q60:厂地买的时候有政策优惠嘛?

A:有一些的。

Q61:在你心里公司的半导体业务比电池业务更稳一些嘛?

A:我觉得电池玩家太多了,你很难出众,头部客户都万亿了,你想把毛利做上去很难。

Q62:半导体主要还是集中在汽车上?

A:对。IGBT还有一些MCU。先供自己,后面再外供。

Q63:那别的车企用我们的IGBT等不会有顾虑嘛?

A:我们也有给其它车厂做中控的东西,都是一些老势力。

Q64:电池外供怎么样?

A:自己还不够用。

Q65:之前看过比亚迪公告,磷酸铁锂、三元产线可以灵活转换,是真的嘛?

A:这个我不了解不能乱说,真不知道。

Q66:我们股权激励这块怎么样?

A:不高。

Q67:那对公司稳定性不会有影响嘛?不会来挖人嘛?

A:我们不是创业的小公司,已经这么大了。挖人就让他来挖好了,框架已经很稳定了。

Q68:接下来万亿市值看得到嘛?能不能超越宁德?

A:万亿市值指日可待。宁德有他的特殊情况。他不是要造车了吗,投了哪吒。你光搞一样可以,但如果你想得多了,别人也会想得多。汽车市场蛋糕就这么大,各有各的规划,都要造汽车,以前的利润就会变成亏损、支出,财报就不会好看。比亚迪以前就是电子养汽车,汽车亏钱。现在汽车盈利了,虽然利润率低,但是你看新势力都是亏钱的。像恒大一开始几倍几倍工资挖人,后来说不干也不干了。造车这个是无底洞要持续投入,不能脑子一热。

Q69:上海这边这种插混政策有没有什么变化?

A:有啊,23年就不放牌了。只有纯电送牌。他也是车子太多要控制。插混就是都能跑,DM-i实用性还是很强的

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    满仓搞的散户
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