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经纬恒润专家电话交流纪要
夜长梦山
2022-02-18 08:28:37

经纬恒润专家电话交流纪要

交流时间:2022217 20:00-21:00

交流对象:公司市场总监

交流方式:线上交流

 

公司介绍:

公司产品系列非常全,和德赛西威、科博达有重叠的地方,

公司产品非常多,有几十种。对于公司内部来说,只做控制器,控制天窗、转向、底盘等不同,看起来产品多,真正起来就一个产品,就是控制器。

控制器本身硬件平台是2个,软件平台基于硬件平台,有2-3个软件平台,基于autosablock autosa,唯一不同的是应用层算法。外围怎么实现控制和传输是相同的,但核心算法有差异。分为几类:一是电机控制,大小功率电机,小电机算法涉及天窗控制、车门的控制、各种水泵的控制,用一种算法或一类算法就可以实现控制;二是大电机控制。

ADAS、摄像头、雷达等的算法是比较简单的,噪声处理、信号放大等,是常规算法,没有很核心的东西,摄像头的核心是组装和图像识别,图像识别算法基本是模糊处理相关,深度学习相关。雷达是目标物识别,这是核心算法。

对于经纬恒润来说,本身处于传统制造业,利润根源来源于每年上百万上千万的控制器的生产,一旦超过年产百万的量,毛利率就会回到传统汽车的毛利率,20-30%,不会太高或太低。未来的战略:做有量的产品,将来拿更多订单,比如智能驾驶超过500万套,哪块能产生量,就做哪块。

Q&A

1. 控制器占比明显升高,到了90%,软件服务占比在下降,未来只做软件服务,是否会被挤压,就是车厂掌握软件,供应商只提供硬件?

最早的时候,博世推出了ESP,每个厂家都在研究这个产品,。我们的判断是,L1L2功能套件,软件是免费的,软件一旦做出来了,就是免费的,目前L3还不是免费的,我们判断一旦L3软件做出来后,L3的软件也会免费。现在车厂做自动驾驶的算法,只是为了把里面的konw-how搞清楚,把逇诉求转化成产品的诉求,软件的溢价会趋于0,供应商想做大必须得做硬件。

2.  软件是一次性收费吗?

是的,是收一次性的开发费,前提是车厂把硬件的定点给我们,如果不给我们硬件的生产权,我们不会给车厂进行单纯的卖软件license进行合作。

3.  公司的竞争对手?

乘用车是博世和安波福,商用车是东软集团。

我们和德赛不是竞争对手,德赛抢的单子是小众的车型,我们是量超过5万台才会做。

4.  ADAS公司单价是1300元?

看客户选择,客户拆包时这些产品会拆出来,然后进行招标。至于能否拿到单子,最后看成本。

5.  公司和国外竞争对手的竞争情况?

安波福对于低毛利产品就不做了,在国内,安波福抢的是非常大的单子,比如年产超过百万的单子,而经纬作为次一级的竞争对手,一般会抢年产30-40万的单子。

经纬的ADAS目前毛利率比较低,也反映了公司在抢单子时不计成本,损失了部分毛利,成本比博世低。经纬的ADAS毛利率20%多。

6.  公司高级别自动驾驶域控制器进展?

谁都可以用orin的平台,经纬也有这样的项目,也快量产了,只是经纬没有用英伟达来开发全套的东西,基础软件、感知软件等,因为经纬本身有能力自己开发出来,所以不需要用orin平台的一些软件做开发。而德赛西威本身对于基础软件和接口等的能力稍弱一些,所以他们不得不求助于英伟达,所以德赛西威的开发费也比较高。

Orin的算力非常高,可以满足L4级别,有点曲高和寡。现在95%的量都是基于L2功能,L33%的市场都没有。

Mobileye的芯片比orin晚一年半,现在可以选择的还有华为的NBC,其算力不比英伟达弱,芯片也不能只看算力,要看开发平台能否把其算力充分发挥出来。Mobileye把感知等算法固化在芯片里,类似于苹果芯片和安卓芯片,不能近看参数。

7.  公司产品的单车价值量?

L2产品是ADAS+雷达,单车价质量1300-1400L3的域控制器能够上万,2000多元,用orin的话,单个控制器就上万,还有雷达,每个400,6个雷达共2400元。驾驶域监控是控制器+摄像头,装在驾驶舱,监测驾驶员状态,单价900元。高精度地图,定位盒子,里面是高精度地图、惯导、差分GPS,单价900元。用ADAS收集来的数据进行定位,摄像头最少用7个,每个100-140元。还有做备份的ADAS控制器,单价900元。L3的激光雷达2000-3000元,量越大价格越低,公司在激光雷达也有相关产品,是软件,纯固态激光雷达,还没有市场定价。

我们有L3的全套控制器和传感器产品,每个产品都有很多客户。为红旗提供全套产品,单纯的因为关系好。

8.  蔚小理会自己开发软件,那么它们会找什么硬件供应商?

硬件会找本身没有能力开发软件的硬件供应商。经纬不可能和蔚小理合作,经纬的核心是针对超大的客户,每年超过5-10万套,现在可能会重点考虑超过15万套的客户,会瞄准长城、吉利等这些客户。

假如蔚小理的产量很大,每年超过20万台以上,公司也会参与蔚小理的订单竞标。

9.  最大的产品车身和舒适控制器,收入占比36%,单价100多,有20多种?

这是每个车厂都会装配的,毛利率20-30%,不高。科博达毛利率35%,当我们的出货量达到千万级,毛利率也会急速上升,采购、生产等每个环节的成本都降低了。这个产品一定要大规模。

博世、马瑞利、安波福等在车身域抢的非常凶,其产品可以覆盖整车所有的控制器。

现在非常多的控制器类别,未来的发展趋势。

10. 公司现在非常多的控制器类别,未来的发展趋势?

未来会往5大域集中,传感器、执行器、控制器中只有控制器可以集成,其他的都不可以。

总价值量会减少。

十万左右的车,主打舒适类,那么控制器种类会非常多。

车身控制器价值量增加主要是因为功能增多,成本增加也主要是因为功能的增加。整车厂的软件永远是免费的,主要是硬件成本的增加。

11. 底层控制器比较简单,8为的MCU就可以做,算法也是基础的,公司怎么保证核心壁垒,消费电子能够进来?

两个因素,一是生产质量,每年生产100万个,质量水平就比较重要,比如博世做BCM100万个能控制到1-2个不良,国内经纬只能控制到10-15个不良,要想降到1-2,是非常困难的。二是成本,每年生产1000万个,和每年生产100个的成本相差非常大,比如马瑞利生产普通的BCM,成本是130元,国内经纬等生产BCM成本在180-190

消费电子进来只能从小单子开始做,1万个等,当往大单子做的话,马上有经纬等竞争对手,对其成本优势非常明显。这就需要前期要有先发优势。

从来没有做车身件的创业企业,博世做了30年,利润高的吓人,很多人想抢,但抢不过。国内企业的规模和其差很远,经纬做车身件是博世、安波福等现在和将来不愿意做的订单。车身件无法标准化,长城有哈佛品牌和未品牌,博世只做量大的哈弗品牌,未品牌量小,博世不会做。总会有销量小的品牌,博世就不会做这样的小的品牌。

经纬想做大的单子需要一点点的去攻克,还要看国家对国内供应商的扶持,假如没有关税,博世等会把国内供应商压死。

国内MCU和国外差一个等级,我们现在不会基于国产芯片进行一些降本或国产开发,除非整车厂指定。

目前想做进大众\BBA等目前还是有难度,主要是质量和成本。

12. 外资品牌公司有没有进展?

公司还是放在国内订单上,国外的车厂博世等具备更大优势。吉利、长城不选博世的原因是,其多车型战略,把控制器分成了多个品牌,相比以前,需要10个人做以前的事情,现在需要100个人。我们在恶劣的环境下生产。

13. 科博达的客户有大众、BBA等,为什么其起点那么高?

一开始,他们抢订单时有了很多,科博达做的都是非常简单的执行器,没有控制器,他们拿到这个产品后,直接就挖了云播人吗,在大众企业里做。

很顺利的拿到了奥迪、宝马、福特等,这个产品是通用的,无论车型怎么变,产品有3个,成本非常低,量非常大,平台化做的非常漂亮。

科博达做的是执行器。

底盘控制器有两类,一是底盘域控制器,汇集底盘升降,还有控制刹车的;二是底盘执行器,刹车、泵、电机等相关的执行器,里面有非常复杂的电机控制器。蔚来和长城做的是控制器,蔚来是底盘悬架,长城是刹车。

底盘域控制器的集成是最慢最耗时的,涉及安全问题,能不集成就不集成。

14. 公司和orin有一些产品,?

接口软件、感知算法全部是自己开发的,德赛的集成软件、中间件等还是用英伟达的,我们不需要给英伟达付授权费。

15. L3用视觉还是用激光雷达,怎么看技术路线?

个人判断,还是类人的效果,人再看一个物体或者判断一个物体的时候,我们是可以通过经验数据来判断物体的位置、距离、重量、质量等,摄像头只能看到图像,距离根据算法算出来的,这就需要雷达,毫米波雷达没法判断通用障碍物,比如路上有一个特别深的坑,或者井盖没了,这是摄像头和毫米波雷达无法判断的,就需要用激光雷达。

16. 经纬基于orin芯片的控制器和哪些车厂和车型做定点,未来定点的拓展情况,什么时候批量生产?

现在车型和车厂不让说了,定点的拓展挺好的,之前L2的车将来都会用L3orin芯片域控制器。大概今年8月份和10月份期间会批量性生产,用双orin芯片的域控制器价格万元。

17. 公司域控制器?

有的控制器不要标定,比如灯光驱动,安装上就可以用,但有的控制器需要标定,比如氛围灯,换个车型、内饰等都需要进行标定。

 

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