新型电力系统专家交流20210928

其实我们现在在的说新型电力系统，是在电力系统的构建，或者说在发展 的过程就很早提出来了，以前不叫新型电力系统，以前叫新T弋什么电力 系统，或者叫做新T弋能源系统。

电力系统根本f核心就是我们要以后应对这么多的新能源进来,我们整 个传统的电力系统到底能不能支撑这是根本的目的。所以之前是在2010 年左右或者在更早时间，电力系统就在研究，或者在以前有些装备或者一 些电网在建，或者一些是安全稳控装置和调度支持系统已经在投了，这个 不是一个新的概念。只是说目前通过已经上升到国家战略这种方式提出来。

1.新型电力系统跟以前的传统电力系统根本的区别：

所以新型电力系统跟以前的传统电力系统根本的区别我认为有几个特征, 第一个特征就是高比例新能源；第二个特征就是高比例的电力电子装备, 或者说电力电子器件，因为我们传统电力系统基本是机电的这种旋转电机, 包括一些变压器和对机械的电磁感应新型的电力电子器件主要为逆变器、 变流器，还有一些柔性直流输电及电力电子变压器等等，新型电力电子器 件进入之后会对整个电力系统之前所倡导的一些安全稳定的防控机理、方 法装置和调度的方式带来一些改变。第三个特征就是多能互补，以前我们 的电系统没有考虑那么多,比如说我们的负荷端的一些微网,虚拟电厂, 还有一些电动汽车,还有一些用户侧储能等等,接近了电力系统。所以整 个新兴电力系统就突出一个新字，这个新其实就是几个变化是新能 源的接入，f是高比例电力电子器件的接入，f 就是多能互补，类似 于氢能这样更多能源类型的接入,这就是新型电力系统现有特点。

2.新能源接入对传统电力系统的挑战：

但是这些接入之后确实会对整个传统电力系统带来一些挡K战。因为我们的 传统电力系统f非常重要的运行特点就是实时的电力平衡比如说你发 了 100度电,然后你扣掉10度的网损,用电端这时候必须是90度，就 是发供一定要瞬时平衡，这是传统电力系统最根本的一个运行的规律。所 以在储能没有大规模上来之后，这个规律是不可能去改变的。新能源接下 来之后，它的很多的特性跟我们的常 规的同步旋转电机很多的特性不太一样，所以就带来了对传统电力系统挑 战。

最主要的挑战就是破坏电力平衡,有两个方面：一个是稳态,一个暂态。 电力系统正常运行的时候叫稳态；受到故障非正常运行的时候是暂态。稳 态的影响最根本的就是因为新能源的靠天吃饭,先天不足,不可控,原来 传统电力系统它是可控的，因为很多的火电、水电、核电基本上燃料是可 控的,只是在我们的负荷端有大概2%的偏差,所以整个传统电力系统运 行还是非常平稳的，就是可以用可控的这种电源去满足波动的负荷。现在 稳态的时彳戾这个规律被打破了，不但负荷端在变，多能互补也是在接入, 会提高复合的波动率。另夕卜一方面就是我们的新能源靠天吃饭,波动率比 较高,所以储能没有大规模上来之后,会破坏这种实时平衡,所以就给整 个稳态水电系统带来很大的影响。

3如何升级改造:

所以你就会理解为什么要上抽蓄，为什么上储能，为什么要搞火电灵活性 輝等等。就是为了保证电力平衡，就是说风电或者光电没有时候要顶上 来,因为火电爬坡能力是不能够满足的。火电的爬坡大概一分钟只能爬额 定装机的1%，抽蓄是5分钟之内基本上能达到100%的符合，气电一分 钟能达到50%以上。所以改变是要把一些灵活的电源加进来。是为了应 对在新能源接入之后损失的功率不平衡，需要有一些很多快速调节的电源, 能把它给顶上来，做到发供用实时平衡。

另夕1个就是电网要改变，就是在稳态运行¹的时候，大基地和分布式会对 电网会带来一些挑战。原来的电力系统因为是火电或水电，地理位置还是 相对比较准确，或者说不会太偏远，但现在做大基地的时候，基本上要去 那些偏远的地方，这时候常规的特高压直流输电已经不能满足了，所以有 可能后续会研究上一些柔性直流输电，把偏远地方送出去。海上风电基本 上也是把柔直建起来，但现在海上风电还有一个趋势，就会建f 做的 交流输电，代替柔性直流输电技术，当然现在其实用的更多的还是柔性直 流输电,因为它能提供无功,然后输电距比传统的交流系统多得多，在以 后海上风电往深海发展时候,这个方案是有技术上面的要求的。 800GW=0.3GW*2000 个线

在配网端，现在整县分布光伏开发的确实比较快，现在来看对配网最大的 压力是以前配网都是单向流动,很多的配网终端的户用变压器400伏这 种能量，对大量高渗透率分布接入是不太适应的，因为我们配电的馈线容 量也是不太够，所以未来这种大量的整县分布的光伏接入，大概有8亿 千瓦左右，这么大一体量对后续的整个配网的改造会带来极大挑战。一 个县如果增容或者升级再加装一些稳控,机电保护的一些装置的改变， 10个亿以上基本上是要投的,如果要真的要把1个县的真正的光伏的潜 力给激发出来,我觉得1个县10个亿,全国有2000多个县,所以这个 配网投资改造非常大。

还有一个就是负荷端要改变，现在为什么要去推电力市场，为是因为原来 的负荷还是比较刚性，和国夕卜不太一样,国夕卜有f 比较成熟的市场,用 户是可以参与市场的交易的，我们国家没有，我们国家现在基本上就是电 价还是比较刚性。所以在新型电力系统，我们需要负荷端来参与系统平衡 的调节，比如说目前的拉闸限电，我觉得就是一种变相的这种负荷端的一 个调节。在电不够的时候,在电网侧资源都用尽的时候，这时候能够保电 网安全的就是把非重要的一些负荷给拉掉，我觉得这个才能做到实时的电 力平衡。所以你会发现在整个稳态的新型电力系统运行时候，就是围绕着 电力实时平衡这个观点。

但暂态就更加可怕，整个新型电力系统暂态的问题，会比传统的电力系统 更严重一些。因为暂态时,很多火电机组或者说水电还是有转动惯量，转 动惯量就是发电机，转子是有惯性的，也就是说在故障的时候它不会一下 子停下来这惯性是能够在故障期间给电网注入一些有功和无功这几种方 式。现在新型电力系统面临一个最大的问题,就是大量的新能源要进来, 所以煤电基本上在2025年要达峰，达峰完之后，很多存量的煤炭是要退 出去的。很多的新增量是要新能源要替代去煤电的，所以现在是导致系统 的转动惯量不足,所以你就会理解为什么在NYJ新的发布的《并网主体 调度运行管理办法》里面,新增两个辅助服务的品种,一个是转动惯量, f是爬坡。新能源很多是电子器和逆变器,它有个特点,它没有惯性,

频率低或者电压低，它立马就脱网,所以造成更严重的事故。所以英国由 于一个短路导致一个海上风电脱网,导致全网崩溃,就是这个原因。所以 为了应对这个问题,电网装了很多调相机（当应用于电力系统时,能根据 系统的需要启动地在电网电压下降时增加无功输出在电网电压上升时吸 收无功功率，以维持电压，提高电力系统的稳定性，改善系统供电质量）, 调相机其实就类似于一个同步的电动机，它不发电，但是它提供无功率支 撑。因为我们的传统电力系统和新型电力系统，它基本上都是 f 交流系 统，所以有人说新型电力系统以后就都直流，这个观点我不太认同，因为 我们的交流已经存在几百年的历史了。所以你在碳中和下要把整个交流系 统改成直流,我觉彳W大可能,所以交赧统一定是未来30年的一个主 旋律。所以我们交流系统电网稳定运行的一些机理、装置和调度运行方式 基本上不会有什么太大的改变。为什么要装调相机?调相机就是可以发无 功，因为交流电力系统一个最根本特点就是既要有功又要无功，调向机就 负责无功，负责在咼渗透率的新能源的基地里面，或者说在咼渗透率的分 布光伏接入之后，我们必须要有一些无功的补偿装置，可能现在调向机比 较便宜,大概一个5万千乏的调相机大概1000万元，如果装一个SVG 无功补偿装置或者装一个更高级的那种IGBT的无功补偿装置，可能要两 三千万。所以基本上一^T* 30万千瓦的风场酉己一个5万千乏的调向机，它 的调节性能就是比较优越,现在国家电网已经在布局,在很多基地,比如 青海已经装了很多那种分布式的调相机。

另夕I个就是我们的电网调度的自动化要升级，原来电源可控，负荷基本 上也可控，所以整个传统电力系统对调度端其实压力没那么大，基本上都 是离线的,有个离线的预故障设想。原来故障都是提前线下想好了，有什 么故障基本上有个故障集和控制保护装置策略等基本上就可以了。fiB新 型电力系统不大一样，秒级的或者毫秒级这种波动会非常频繁，所以说必 须在传统电网调度的自动化上进一步升级，配网自动化也需要升级。先说 主网调动升级，主网调动需要生成一个在线的、全域的、实时的决策过程, 原来是离线的，现在一定要实时。但实时带来一个非常大的问题，就是调 度涉及到软硬件都要改,软件方面,就是调度的控制策略怎么改,硬件方 面，就是要做到全业务的信息感知，很多电力监控的网络或者它的系统都 要进一步的升级，尤其是一些装置，类似PMU这种项目同步相量测量装 置可能会更广泛的应用，因为它要涉及到每条线路变压器，或者说到电站 等都要去监控，然后都要把这些信 *升到新一代调度系统 凄不调度端 很难去在线决策的。现在如果要真的做到在线决策的话，没有全局的信息 采集、监控是无法达到，所以以后调度虻定会有很大方式的一个玆。 配网方面，原来配电自动化其实还可以，配电自动化只是提高的负荷供电 的可靠性,现在可靠性已经很高了 ,有的地方能达到99.999 ,但是注入 光伏接进来之后潮流就倒送了。原来我们的配网是单向辐射型的方式，从 高压到低压，原来是无源的配网现在变成有源的配网。安控的装置和机电 保护需要改,原来继电保护是单向的,很多的整定的方式,像擦碰保护这 些算法都得改。所以继电保护会在现在继电保护的基础上山口装很多IGBT 的器件，还有它的控制策略。所以现在国内机保老大像四方、南瑞等等, 无论是主网还是配网都会进行机电保护的升级改造。继电保护要改，安控 也要升级,比如说切负荷安全稳定控制装置,以及频率、电压紧急控制装 置。另夕一个就是刚才说配电自动化里面有一非常大的问题，分布式光 伏接进来之后,未来的配网自动化的时候要建立一个比较大的监控网络, 有点类似于主网，或者说把很多的分布式光伏聚合起来，像类似于虚拟电 厂这种方式,到配调度网自动化系统。 所以以后云端的配网自动化会进一步的延伸,会覆盖很多的分布式光伏, 争取做到对这些点多面广的分布式光伏的可观、可测、可控。像一个大电 源一样，要把分布式光伏给管起来，所以在配网的自动化里面可能也要做 很多的方面的改造。

所以现在整个新型电力系统在稳态和暂态上，其实要做的真的很多，所以 国家电网现在其实也很头疼，肯定要投，不投的话新型电力系统过不去, 所以投的话现在降电价的压力就很大,所以每年基本上5000亿，十四五 期间大概2万多亿电网方面的投入,肯定是要投的。但是现在我们就说 配网，一个县改造十几亿的配网，我觉得现在每年5000个亿基本上打不 住的。所以现在国网也在研究,比如说风光基地这种政策出台,但是规模 不会是4亿千瓦，不是这个数可能会稍微小点,一两个亿左右。至少要 一两亿,可能会达到4个亿这种体量,还有整县分布光伏也不可能8个 亿全部在十四五做完,所以十四五可能会做到10%或者百分之十几这种 体量，所以电网改造肯定是要有的。

4.国网投资分布:

整个国家电网的投资里边抽蓄是一大块，另夕I块就是主网还有配网的_ 些改造,现在目前来看每年5000亿,大概是85%以上投到电网基建, 剩下就投到一些生产技改、小型基建、电网数字化、科硏、市场营销等等。 电网基建里面,其实目前主网的投资偏少,大概占到40%左右，其实大 部分是沉淀在配网,10千伏以下的会多一些,10千伏主要是农网会多一 些，但是以后随着整县分布式光伏的开发会越来越多，我感觉除了农网投 资这方面,可能还有配网的改造,刚才提到很多的装置要改,然后配电自 动化要升级,然后变压器要扩容,馈线要扩容等等,可能会在配网投资改 造里面进一步的加大，这是配网投资一个趋势。

主网方面,整个特高压去年的投10%都不到,比较少,但是随着大基地 的往前推,我个人判断,因为国网在十四五期间规划7条特高压交直流, 7条目前来看，如果是大基地往前推一两个亿千瓦，我感觉7条应该是不 够的，我认为至少还有3条。所以现在也在研究,研究大基地在哪布。 因为大基地是在中东部也有，在三北也有，因为在中东部很多生态修复的 基地要做很多光伏,这一点NYJ是明确的，这个是没有问题的,在三北 地区大基地能够做多少规模,然后会配多少的高压。从目前来看,7条特 高压其实还是不够,所以原定在十四五期间要投1800多个亿，目前来看 可能会到2500亿,可能会更多一点,我们还在研究,因为政策没有最终 的出来。

电网还会对新一代调度系统去升级，会对一些配网自动化去升级。主网升 级主要是全过程的在线决策,还有全业务的信息感知，全域的协同控制, 这种方面肯定会有。还有我们刚才说的很多的系统都要去升级。这个应该 是南瑞做的最好，南瑞现在在整个电网调度自动化里面基本是垄断的，所 以我觉得未来十四五期间基本上不会有太大改变。配网自动化企业比较多， 可能竞争会比较激烈，但主网基本上市场份额还是比较明确的。这个格局 基本上是不会有太大的改变。

抽水蓄能方面,抽水蓄能现在在运的有3000多万，在建的有接近5000

万。2025年要并网做到6000多万,然后在2030年是做到一个亿。现 在国网是快马加鞭去做抽水蓄能，抽水蓄能目前的造价大概是5000 ,后 续下降的空间不会太大,抽水蓄能是有天花板的,大概3亿千瓦左右， 我们认为抽水蓄能还有10年左右到天花板，有10年的发展黄金时间。

所以国网这边投入还是比较大,每千瓦大概5000块钱,然后到2030年 做到一个多亿，投资还是非常大的。

所以从目前来看，国家电网在投资这个方面主要是主网特高压改造，主网 还有一块就是省间的这种500千伏的电网，还有省内的这种卡脖子的电 网改造这块也会投入，也就是我们说的500千伏、200千伏，还有750 千伏那些省内或者省间的电网的加强工程这方面会投。

然后还有一个特高压电网柔直,基本上十四五期间我认为可能不会太大， 现在也是示范应用。更多的应用场景应该在海上风电，但现在还没有到柔 性直流大规模应用的时候，因为柔性直流大规模应用是在荒漠基地送出, 或者把交流电网改成直流电网，那种情景下可能会大规模流进去，但刚刚 也说了，我们的电力系统在未来的二三十年绝对不可能这样做。所以柔性 直流基本上应用场景不会太大，比如说在海上风电，在戈壁等一些边远的 地方有一些应用的场景。所以主网基本上就是对常规的特高压直流还是会 投一些。配网就是一些配电的自动化，还有配网的一些升级扩容改造等方 面。

还有就是电网的数字化，因为电网的数字化这块其实没有明确拍下来。电 网数字化我们在硏究,我们每年大概整个数字化投入是不到200亿，我 们在硏究要不要去投这么多数字化的东西，现在也在建5G新基建，也跟 很多的通信的单位去合作所以预计电网的数字化投资这方面可能会有所 加强,但是加强到哪一点,我现在其实也说不太好。

5.    中国电力装备:

中国电力装备上业内我们是比较看好它的，平高做开关做到国内老大，许 继应该在柔直是老大,控制系统、充电桩、智能电表也都做,中国西电全 产业链比较强，山东的电工电器做开关,变压器匕成强。目前他们几家联 合起来,在整个输配电器装备里面份额是40% ,未来我们比较看好这些 公司，国家电网其实也比较支持这些公司，所以未来我们认为它的份额到 2025年可能会提高到50% ,这个体量可能会后续会更高一些，国资委好 像也有这个意思，打造中国的输配电领域的航母，或者说提升这种国际的 竞争力。所以有意在扶持中国电气装备集团公司。所以我们认为以后可能 在输配电领域市场里面,它不能说垄断，但寡头的格局可能会形成,可能 会越来越集中。因为现在从目前来看，做输配电器的企业太多了，我们国 网一次招标，有几百家企业来投标，所以以后格局可能会有一些改变。

6.    绿电交易:

新能源参与交易，它也不是一个新鲜事物，以前都是各省公司或者说5 用户自己做就没有在正规的像在北京电力交易中心或者在广州电力交易 中心做，所以现在是只是把绿电放在北京电力交易中心去做。但绿电交易 我认为如果有个关键问题没有解决的话林会走得太远。现在第一批的交 易80个亿,是比它原来的中长期的价格高了 3~5分。现在从绿电交易 的分布来看,主要是在辽宁、吉林、江苏、山东这几个地方。最高的中长 期溢价是北京,溢价了 4分&但是这个是要有前提条件，就是说弄完绿 电之后,绿色电力消费证书是要随着绿电交易走的，但现FGW只是批复 试点，他没有跟生态环境部去沟通这个事，就是绿色电力消费证书到底能 不能作为CCER没有确定,然后CCER在年底基本上重启的概率会比较 大，所以这个就打架了。

如果CCER在年底重启,然后绿色电力消费证书没有CCER这种官方的 认可,不能做为碳减排一个资质,我觉得这个绿电走不太远,绿电以后还 是可能会走到f 降价趋势，就不可能像第一批就溢价这么高。所以很多 人就说绿电这个是破局破冰,未来会搞得很大，今年80个亿，明年会到 200多个亿，我还是持比较谨慎乐观的态度，因为如果根本的机制或者说 根本的制度没有解决，还想通过绿电给可再生企业多溢价，这种方法我觉 得不太可能持续,所以这个政策存在着一定的风险。

但是我个人还是比较看好绿电的，绿电和绿证其实两码事，参与绿电交易 不能获得绿证，绿证就是说有一些补贴这些项目,不要补贴可以,国家给 予认可,发完多少电，可以发一个绿色电子消费证书你,可以拿这个证书 去卖,这个叫绿证。之前这种绿证都是自愿的,很少人去买的,因为我买 完之后不能作为碳减排资质的证明，所以绿电其实也面临这个问题，就我 拿到绿色消费证书我干什么？我们国家现在很多的企业，它没有像国夕卜环 保意识这么强，所以买绿电的交易，我觉得这个还是要看随着政策的发展 而来，我们在观察绿电到底能走多远，我的观点是这样。

Q&A环节：

Q :想请问一下特高压每GW大概需要配多少高压?短期光伏上网调峰 需要配多少煤电?

A :首先特高压现在点对网比较多,送端是一个基地,通过电源接触特高 压,通过特高压送过去,然后到受端的时彳戾是网,每个网不太一样,要配 多少的高压的话，基本上是现在目前都是五百千伏电网承接，特高压落点 的时候先做到受端的500千伏电网,这个是承接一种方式,所以现在就 出现了一个问题,就是国家电网很担心,就是多直的馈路的时彳I矣,受端的 电网承接不了，所以现在为什么说强直必须要强交，现在是强直是弱交这 种方式,我们的整个的受端电网时候,我们的交流系统是比较弱的，所以 但是这个东西我们还没有去研究出来。从目前来看，现在三北这么多条的 特高压送来之后，目前受端的环网, 特高压交流系统还是可以支撑的，但是我们还没有去算，比如说上个十几 条的大值的馈路,然后我们的受端电网到底要建多少的500千伏的特高 压，或者说是常规的交流电网来承接,这个还是没有算的，但是我个人判 93$高压直流送的容量,应该和交流特高压送的容量基本是要匹配的,但 是多少现在我还真说不出来,我们现在也没有去硏究这个事情 第二个问题：上多少煤电是跟你新能源的装机是有关系的。现在我们算了 一下,比如说我们以2030年为例,因为它不同的年份,新能源的渗透率 不一样，上的那些煤电也是不太一样的，但是新能源的渗透率这么高的时 候,整个电网的调控调节不仅是靠煤电来提供的,有一定的比例。我先说 一下2030年，30年就是整个风电保守点要做到7亿，然后光伏保守一 点要做到9-10个亿，也就是说风光加起来累计的装机大概要有17个亿, 我们的风电和光伏它不会同时去达到它最高的出力，它肯定有一定同时率,

因为它的出力是不太可控的，所以我们一般在做这种电力平衡的时候，基 本上可以砍到一半,也就是说大概16个亿,基本上我们的调节性能能够 覆盖8个亿，能够满足万一你风和光没有之后，我们电力系统还能够运 行，大概按照一半去设计8个亿。30年的时候，存量电网基本上是能够 cover掉大概有5个亿,剩下大概3~4个亿是需要我们电网里面新增的 这种条件能去cover掉的。我们的抽蓄基本上是可以搞到1个多亿的， 这个没有太大的问题。抽水蓄能加上电化学储能7000-8000万基本能满 足两个亿的空间,剩下的还有一些负控（负荷响应）,大概能做到每 1000-2000万,所以剩下基本上有两个亿的空间是需要火电的灵活性改 造来贡献的，这个是比较保守的情况。还有个情况就是电化学储能可能没 做到那么多，所以稣上如果是底线的话，我们认为火电的灵活性改造基 本上有两个亿，但是如果其他条件变了，或者说风和光的一些渗透率再高 一些的话，我觉得这两个亿打不住。所以基本上你可以认为煤电的灵活性 改造基本上在2030年的时中矣要改到至少要到3-4个亿的体量。

Q:特高压线路具体的负荷的情况?

A:现在因为供给侧去产能还有双碳倒逼,很多的煤电还是放缓的,所以 我们原来特高压是有配套煤电的，传统特高压需要风光火都要配一下，酒 湖特高压新能源和火电的配比是1：1或1:1-5 ,然后每条线路配的火电都 不太一样，很多特高压线的火电才配了一半，是因为去产能这种方式使得 火电没有上，所以在火电没有上的时候，很多特高压都是降功率运行，大 部分的特高压基本上只能达到它额定功率的一半，有些特高压会高一些, 像酒湖现在它运行的年限比较长，设计能力是800万,现在能达到700 多万,像一般的正常的功率的话能达到500-550万的区间。现在国家电 网也是给国家NYJ给打报告,就是说特高压要发挥作用,现在NYJ给回 复基本上有两种方式,第一种,煤电有可能还会建一部分，就是说以前缓 恥有一半的电没建的，可能还会建一部分,具体建多少话，这个还没有 真正明确。第二种就是特高压改成网对网方式，通过宁夏整个西北电网汇 出去，相当于建了f 煤电接入到高压电网这种情况，所以通过这种两种 方式来增强这种特高压的输送能力。基本上我们规划2025年时候，国家 电网上要把现有的存量的十几条的特高压直流的功率要达到满负荷功率 这水平，基本上这个目标已经定了。

Q :有一种说法说现在特高压复合率彳氐的情况下,电网是赔钱的？

A:赔钱不用太考虑,因为国家电网在投这个电网的时候，算的经济账是 没问题的，但是他也不会把经济作为电网投资的唯一个风向标，它投特 高电网时候，它是要服务新能源企业的发展，服务新能源的并网接入和送 出的,它不会太多的去考虑它特高压的盈利的程度。

Q :是否可以先把特高压的负荷率打起来之后,再考虑新建特高压去满足 大地的f外送

A :大基地的布局,跟现有特高压的布局可能不会完全吻合,要提升现有 的特高压时中美，除非把所有现在点对网的特高压运行方式都改成网对网, 这种方式当然有可能，但这种改造比较大，所以我觉得新建大基地还真的 需要新建的特高压或者柔直或者其他方式都可以你想通过这种提升现有 的特高压输电能力，只能解决点对网的这些接入的基地，你无法去解决新

建的这种在偏远地方的基地。

Q :能否对抽水蓄能的投资事项做一个环节上的拆分介绍，例如里面的电 机设备等等

A :现在两大块比较多,一个剛工,一个是机电,施工这块加上建筑工 程，加上施工的辅助工程，大概占总投资的29.94%。机电设备（水泵水 轮机、发电机、控制系统、金属器件）占到了 27.1% ,还有剩下的一些 征地的费用，征地费用大概在5% ,然后还有一些预备费，一些建设期的 利息。

Q:之前出的抽水蓄能正式外发的版本和最早的征求意见稿相比，其实 2030的量应该说是差了不少的,我不知道这个原因是什么

A:抽水蓄能的上限天花板就是三个亿,其实可以做的就是两个多亿，没 有到三个亿。SB电化学储能跟抽水蓄能相帷了很多，当前根本不可用, 但是FGW急于要把新能源做起来，考虑电网缺乏这种调峰调频的这种手 段，所以抽蓄就成为一个非常重要的或者重点推的这种方式。采用新的一 轮资源普查把数据做的比较大。

后来征求意见稿出来了之后很多东西都是在生态红线保护区里面的电站 不太可能做。后来想把传统的水电站加装水泵，变成一个混合式的操作系 统,但是它有个条件，就是上库下库的高度不够,常规水库是两三百米, 但是都是抽水蓄能需要高度达到500米或750米以上，效率达到75% , 所以就改了。

Q：交易过来的绿电能不能抵消当地的能耗总量和能耗强度里面的总量部 分计算的能耗情况?

A : NYJ是开口的,是可以的，但是现在我没有看到具体的实施办法,就 是说它可以去抵消它的能耗,可以直接扣减,它原则性的是可以的，但是 怎么扣减，扣减多少，这个在编一些细则，这个政策可能会在年底会出来, 但具体的话因为我没参与这个政策编制，所以我是说不上来到底它怎么抵 消这个方式。

Q:现在可能一般的抽水蓄能能量转化效率有多少?

A : 75%左右，抽4发3 ,抽4度电，只能发三度电，就75%的效率。

Q:请问核电可以作为调峰用吗？

A:核电在国外它是可以作为调控的,但是也比较少,不会像器件一样频 繁的调节。核电现在基本上一天一条直线过去，就像我们特高压传统直流 一样,现在基本上就三条线,峰平谷三条线，他不会秒级的播送。所以国 外确实是把核电进行调峰，但调峰是有条件的,就是说一天分为5条线 或者说4条线是可以的，但是希望核电像交流电网或者像煤电、风电、 光伏那种曲线的波动是不可能的，所以对这个问题国外是有研究的，我们 国家现在也在研究这个问题，尤其是现在东北风电越来越多，所以它调峰 压力也越来越大，现在短期内抽水蓄能建设没有中东部建设那么快，所以 现在也在探讨就红沿河核电要参与整个系统的调峰的。所以像我们初步的 定的核电一天按照峰平谷三顚式参与整个系统调峰。但我个人感觉，调 峰能力还是有限的，因为它不可能是跟踪风和光出去的波动，真正能跟踪

风和光波动的是储能,火电还可以稍微可以,气电也可以,还有它库容的 这种水电，才有可能真正去跟踪这种新能源出电的波动。所以核电的话是 可以的,在调峰它能贡献一部分,但它基本上波动的部分是贡献不了。

Q :请问一下大基地上网规模,包括可能地理上的分布,然后按照目前的 输电能力来看,输电还有多少缺口 ？

A :大基嶼实之前已韻了，之前做过九大基地，然后做过六大光伏基 地，其实已经做了，现在NYJ担心完全靠分布式撑不起来新能源发展的 速度和规模。所以他们现在在考虑新的一轮大基地往前推进然后来带动新 能源，要保量，因为现在来看平价完之后至少要走过一年多的时间才有经 济性,所以新能源规模可能会短时间会受到影响，但是因为2030年非化 石能源占比倒推回来,每年新增的得达到一个亿,所以今年真的要达到 9000万或一个亿的规模,压力还是比较大的,因为今年原材料上涨,可 能会在年底会还有一波海风抢装和集中的并网，所以NYJ现在也比较担 心就规模搞不上去，所以在现在做一个大基地。现在基地的规曜没 有定,刚才说网上有说4亿千瓦,NYJ 没有对4亿规模拍板,他们现在会把基地规模会写在可再生能源发展的 十四五发展规划里面这个思路规划可能最快会在年底或明年年初会出来 征求意见稿，但是规模它可能会提及也可能不会提及。大家给的一个底线 基本是f亿，基本上会两个亿左右，我认为基本上还是可以的。

风光大基地到两个亿，然后它的布局来看，因为它中东部生态修复基地它 也会做，但是生态修复基地我认为在两个亿里面体量大概占1/3左右, 但我没有去真真正正的去查它的基地的规模，我个人认为大概就1/3的 规模，在三北这个地区基本上还有1.5亿左右的空间会在十四五期间建大 基地。

这个大基地需要特高压的,因为1.5个亿如果配1:1的煤电的话，总装机 基本上会达到三个亿这么一个体量，三亿肯定要有个削减，比如说我认为 基本上满发的概率不大，可能降功率或者是达到一半，还是比较可能的, 有些基地是本地消纳的，有些基地可能是外送的，所以我感觉一点几个亿 的风光基地通过特高压送的可能也不会太多，可能不会超过4000万或者 5000万这么一个体量。所以我觉得特高压可能基本还得上个3~4条，一 条特高压大概得800-1000万,所以上个3~4条基本上能够有 4000-5000万这个体量。但是现在我们也在研究没有最终定论到底要上 多少特高压，我个人判断基本在原来7条规划基础上，再多上个3~4条 还是比较可行的。