巨化股份中报交流纪要
小徐同志是自己人
2021-08-27 02:03:00
公司情况 上半年业绩相对于去年同期有所改善，但是盈利的能力还是比较微弱。公司的主要的经营情况：1、公司的产销情况不错，基本都是有所增长；2、价格尽管总体是涨的，但是分化的也是比较厉害，今年上游的原材料涨价相对的比较多。对氟化工来说是景气低谷，上游的涨价传递不过去，而原料涨幅比较多。3、氟化工另外的一个特点就是制冷剂市场竞争比较激烈，导致萤石、氢氟酸价格没怎么涨，这个也是反映了整个行业的一个现状。因为我们是做下游的，相对于上游的原材料涨价比较少，导致我们公司的业绩来确实不怎么样，不是太好。4、去年疫情有很多的费用是可以享受的，今年没有。总体来讲，公司对公司的项目内部的生产、经营工作应该还是属于满意的。1、3代制冷剂数量我们增长40%+，今年在没有多少产能释放的情况下也保持了一定的增长。2、含F的聚合物的成长性比较好，预计今后几年还会保持一个较高的增长水平。3、从产销的结构情况来看，外销的情况要好于前面的一代。4、从公司的内部的产业链来讲，价值是在转移的。产业链后端的产品体量是在增大的。展望下半年，还有很多不确定性因素存在。当然也有确定性的：1、制冷剂竞争依然激烈；2、大方向是比较确定的，因为碳中和也好，供给侧结构性改革也好，对化工的影响是比较大的。产业链肯定是走高端化，绿色化是更确定的，数字化改革，基加利修正案（9月15号生效），未来要看国家的淘汰或者削减利息的配套政策，对公司的未来会产生非常重大的影响。不确定因素：1、疫情的反复；2、宏观经济的一些变化，可能会对大宗原材料带来一些价格的变化。市场展望：3代的制冷剂总体上竞争非常激烈的，行业的开工水平也不是很高，但是存在结构上的差异。R125的价格涨得非常明显，实际上从去年5月份开始，我们R125一直存在产能的缺口，处于一个紧张的状态。去年涨到3万，后来随着原材料四氯乙烯的价格有所回落。近期四氯乙烯的价格也涨上来了，产品价格也是在可能存在的部分的备货需求，所以它的价格是上涨，是比较紧平衡的。不平衡的就是R32，之前大家为了争配额，头几年在这个上面释放了大量的产能。这个跟R32未来的良好预期、低进入门槛要有一定的关系。我们公司生产也比较多，原来我们的R125、R32基本上是配套的，现在按我们的R32产能要配套13万吨R125，但目前R125只有5万吨，所以这样就带来R32的竞争非常激烈。明年是我们配合基线年的最后1年，市场可能存在一些变化。从企业来讲，尤其是下游，也不排除根据基线年结束后的潜在的预期，进行一些市场上的操作。今年疫情比我们预期的严重，尤其是海外的疫情实在控制不住。但是我们展望一下，像西方国家，如果随着疫苗接种率的提升，对制冷剂的消费肯定我认为还是要好于今年。随着四季度也不排除原材料的阶段性紧张带来市场行情的波动。到年底的美国各地能耗指标的清算，包括四季度有很多化工企业检修等等。所以不仅要考察本身的市场需求，还要考虑原材料供应的一个状况。像2017年环保的供给侧改革，带来了氢氟酸紧张，催生了制冷剂的阶段性的供给不足，带来一定行情。交流环节 Q&A 巨化股份上半年R142b和PVDF产量情况？全能有效产能和产量情况？市场大家都看好这一块，对PVDF非常关心。这个产品我们目前产能不是很大，PVDF目前我们现有的装置的产能只有3500吨，估计全年大概3000吨左右的产量。目前的3000吨是我们1万吨项目的部分项目，后面还有大概有6500吨装置还在建，预计明年上半年左右就可以全部投产。R142b我们实际产能有2万吨，配套我们PVDF和氟橡胶的产能。因为R142b我们是不能对外卖的，所以在富裕产能下，我们改一条线生产R143a。R143a目前是制冷剂里面最赚钱的一个产品。如果PVDF建成，我们再配套R142b。R143a的GWP是4000，而且比较赚钱，而且也是属于未来制冷剂的配额（HFC），R143虽然是一个小品种，但是行业的基本格局比较好，它是很多混配制冷剂里面的物质，也涉及到未来混配制冷剂的销售能力。1万吨的PVDF投产存在爬坡期的问题吗？还是说上半年能满产？是根据市场的需求，只要反应成功了，后面投料就没有问题。如果市场需求好，是可以做到的，但是前提条件：1、产品好用；2、有市场需求。就是说明年上半年1万吨可以满产？我们争取做到的，但是风险仍然是有的。现在最大的还有一个问题，之前2500吨的是乳液法的，我们目前新建的7500吨，包括现在已经建好了1000吨，是悬浮法工艺，产品要用到锂电产品上是有一个过程的。1万吨的有效产能里面大概7500吨是电池级的是吧？不能这样说，悬浮级可以做电池级，但是不是绝对，因为里面还有其他的品种。按我们原来的规划产能里面，实际上就是做粘结剂的1000吨。现在第一步需要验证产品是否能用在电池中，尤其是动力电池，需要一个过程的。所以现在我们不敢说我这个就能用，或者是都用得好。首先乳液法肯定不是用在这里的，我们规划的是1000吨。如果说客户能够顺利的使用，那就解决了技术和应用的问题，或者说是客户信任的问题，这个产品结构未来可以做调整的。如果说未来还是有需要，还是可以扩产能。现在没有大批量的验证，所以不能大跨步的干。PVDF的供需缺口什么时候补齐？1、现在准备新建产能比较多，但确实需要时间；2、初次做这个事情，因为不知道别人对你的技术认可度怎么样，不排除产品出来之后，有一个市场逐步使用、产品逐步改进的过程。应用的好坏除了产品标准，还有内部的分子结构的问题，所以一定有一个过程，不像我们制冷剂拳头产品，我们一上装置开起来了，产能就释放出来了，这个肯定是有一定的过程。从新能源的这个发展的需求来讲，可能短期缺口依然存在啊依然存在。即使装置建好，还有一个过程。前面我我前面也说过，2017年我们2500吨的装修都建好了，实际上到量产也还有一个过程。有技术门槛，尤其是悬浮法，国内做的比较少，目前还是外资占的比较多，但按照披露的进展也不排除未来产能过程情况出现。R142b自用比例？R142b产量是跟着VDF，VDF跟着氟橡胶和PVDF。要讲自用比例那就是100%，因为没有外售。R142b 1万自用，1万改到R143a？不是，下一步如果我们PVDF装置建成了之后，我要把R142b的产能开起来。目前不能卖的情况下，我们将富裕产能通过柔性生产R143a。装置也没让他闲着，R143a目前在制冷剂里面相对来讲是最赚钱的一个，大概价格是四五万。上半年业绩拆分？比如2代、3代、PVDF等拆不开，在不同的事业部。因为费用不能摊，不能按照车间来拆。行业内R142b产能是不是没有办法扩大？1、R142b要获得环保部的批准；2、2015年环保部里面有一个文件，好像是2008年、2009年一个文件，2015年是一个补充通知，不排除下一步可能更严格的控制措施都有。现在环评的批复确实比较难的，现在一个项目1-2年的建设时间恐怕要的。包括土地指标、能耗指标、安评、环评、能评、可研等等。R142b品类也是在二代制冷剂配额下面？和R22非常类似，有配额的就可以作为发泡剂卖的，可销售的。没有配额的，尤其是2015年之后，不能出厂，只能自我配套。跟R22是一样的性质，R22作为制冷剂也有配额，没有配额新建的R22你不能出厂。二代制冷剂和三代制冷剂目前的盈利情况是怎么样的？1、二代是因为有配额，它的替代品是3代，有配额本身能赚很多钱，但因为替代品发展太快，所以他赚的钱不多。2、三代制冷剂现在在争配额。比如说你的装置是1万吨，你卖5000吨，可能将来你就活不下去的，因为未来你永远只能开5000万。往后看配额可能会使这个产品很赚钱，所以现在它的竞争就非常激烈。4代制冷剂替代三代制冷剂可能性大不大？理论上讲四代替代三代是必然趋势。但是从现状来讲，好像这个进程越来越慢，没有加快的迹象。但是从目前来讲，未来的说不定还有更好的品种没有出现。但是一般制冷剂从一个新品种出来到使用到验证，那要很多年，应用都是有一个过程的。5000吨的一个冷却液项目进度、下游客户和国家政策？开工建设是事实，因为验证效果还可以。一期1000吨。这里面设立的是新公司，新公司的股权架构包含制冷剂事业部和技术中心技术。目前没有产业化，还是在试用过程，但是公司团队表示对这个项目的前景还是比较看好的，因为制冷的效果，包括其他的效能都很好。按照有些专家来说的，这个就是对传统产品的迭代产品。未来产业化能不能也是达到客户的大规模的使用满意，能不能通过示范进而推广，确实还有不确定性，但是现在还是依赖进口的，价格还是蛮贵的。项目好像最新公司，上市公司股权占比？是我两个全资子公司，一个是技术中心，要把技术开发和产业化融合，相当于上市公司在内部帮他们做了一个利益上调整和安排，员工持有一点股份。先两个全资子公司干，最后可能分拆了。我们公司提出来是培养小老虎，也是专精特这种。目前氢氟酸紧缺原因？这个肯定是阶段性的，1、全国氟化工在检查。每隔一段时间会有一个专项检查；2、氢氟酸这几天都赔钱了，导致检修；3、阶段性地方疫情，影响发货。目前发动涨价的原因？您觉得持续性如何？1、不能说是淡季，也到了每年逐步备货的阶段了；2、R22：原材料涨；3、R125：需求带动；4、四氯乙烯：前年前年涨到1万多，跌到五六千，在中间折返。价格客观来讲，涨价也是在历史的底部。R143a应该5月份就开始步入淡季了，市场的预期不一样，有时候反映的情况是不一样。目前供需一直很紧张，如果有边际上的改善，价格涨是也是理所当然的。
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