210331 高能环境 交流纪要
SEVEN-11
长线持有
2021-04-07 11:07:48
核心要点
- 危废产能利用率：行业利用率偏低主要由于1）牌照发放量大，产能与牌照不匹配；2）市场与原料因素。同时高产能也需要大量流动资金，公司作为上市公司有足够的平台获得资金周转。
- 危废项目：运行项目中甘肃3个，湖北1个，贵州1个，资本开支来自改造线，烟气处理，投入不大。重庆和贵州新建了2个项目。重庆10万吨污泥项目，资本开支2亿内，今年投运。贵州规划3期项目，1期35万吨铅铜生产线，资本开支大约7至10亿，明年上半年投运。二三期加入精炼、电解，每期资本开支和一期基本一致。
- 21年业绩预计增速30%。垃圾焚烧20年来自工程收入，21年收入降低较多，工程确认毛利率低，对利润影响不大，运营收入在利润的体现比较明显。资源化贡献高于垃圾焚烧，21年增长基于产能利用率提升。传统工程业务也有增长，每年约20%。
Q&A:
Q：疫情对公司业绩的影响有多大？
A：去年有一定影响，今年疫情影响很小了。对于工程类的影响为主，运营类影响小。主要的工程类比较传统，比如填埋场、生活垃圾、危废。
Q：碳中和政策对危废行业会产生什么变化？
A：对碳的控制一直有，之前没提到这个高度。另外在危废过程中要做减排，公司之前一直在做，对于我们来说，这种碳控制不是要开拓新业务，而是把原来业务做好就可以了。
Q：过去行业产能利用率较低，未来有什么可能的进展吗？
A：原因一方面主要是牌照发的偏大，很多企业的产能和牌照不匹配。另一方面由于市场和原料的因素，很多企业没办法做到产能利用率较高的状态。想做到的话，除了生产设施和处理能力和资质相匹配，还要有大量的流动资金。这是个普遍存在的现象，对我们来说也是个机会，首先会促进提高我们的产能，作为上市公司，我们也能有足够的平台来获得资金的周转。
Q：未来的危废政策会有什么改变？
A：原料本身就有，不是新增。原来的废弃物可能不会通过规范的方法处置掉。对于我们来讲，我们想把行业集中度提高，随着政策变严，他也会向更规范的企业去集中。收费是不存在的，因为有市场价值，我们就会按市场价值去做。
Q：危废的资本开支如何？
A：只说资源化，有好几个项目在运行，甘肃应该有三个厂，在湖北有一个在贵州有一个。那么已有项目资本开支呢，来自于一些改造线。像我们在甘肃的靖远的项目现在正在做改造线。加大其它一些工艺的投入，比如烟气，这部分投入不大，甘肃厂最多也就一两个亿。
我们现在在重庆和贵州投了两个新建的项目，这两个项目需要资本开支稍微大一点，尤其是贵州。重庆是十万吨的污泥的项目，按我们的经验应该在两个亿以内。贵州规划的是三期项目，包括前中后端，一期大约要投7到10亿左右。
另外我们希望在广东、江苏和其他地方找一些新的项目去布局。当然在那些项目的布局的投入要取决于落地的种类和规模。但是总体来讲，投入是要远远的小于大型的发电。资本投入较小，需要的流动资金较大，所以危废在未来一到两年投入特别大。重庆、贵州和改扩建项目在今年的年底基本就可以建完，或者到明年上半年，整个项目建设周期也变短，投入资本相对小，那么它的收益主要来自于他的流动资金的需求和他的整个市场化运作。
Q：贵州项目什么时间能建成？
A：10个月左右，明年上半年。现在还在做环评、土地。一旦环评、土地能批下来的话，我们可以立马去开通。
Q：贵州像三期一共投入多少？
A：一期投的是35万的铅和铜的生产线，铜铅锌，铜铅镍是跟我们现在的主要做的基础相关的技术比较成熟。第二期会投贵金属投其他的，还会加入精炼、电解。一期大约要投7到10亿左右，后面的投入也在这个水平。
Q：为什么要做精炼和电解，是要上全产业链吗？
A：对。到一定规模以后，具备这样的能力可以做一个深加工。深加工的过程中，可以把你需要或者说你觉得更多的细微处体现出来变成一个1%的差距，内部的附加值会比较高一些。但是，前提是要有足够的量，这个量是来源于自己生产产量，不是说有些企业他就是就直接上电解，然后我从外面去买材料，也可以买，但是可能会受制于别人。如果没有足够的量保证的话，你可能后面的设施也开不起来，这样的话呢，对于这个企业未来发展的这样一个持续运营能力会有一些问题，所以我们会有在比如说50%-60%的原料在我自己手里。
Q：扩产的具体方式是直接扩大吗？
A：我们原来贵州项目，本身它是以含锌的物料为主，牌照里面也是以锌为主的。本身地处的位置在山上，所以也没有扩展的空间了。所以，我们现在是在另外的工业园区找了一块工业园区的。大的一块平整的地重新新建项目。
Q：污泥项目的定价和盈利模式是什么样？
A：前端和后端和金属价格都直接相关。他的计价的方式就是跟着大宗商品价格的，那就是体现在差价，或者量。根据原材料里面的含有金属的品味，比如含了10%的铜还是5%的镍，然后有1%金，还有10%银。然后对于基础价格抬价，抬价以后打折扣。比如打个七折。因为提炼出来的时候有回收率的问题，你如果回收你能回收到九五折的时候，七折跟九五折中间的利润差价就是你的利润，但是如果你提的不够的话，那可能利润就薄。如果污泥中的东西提取出来不足以能够弥补成本的情况下，就要付费。如果它里面的金属高的话，上游认为你还可以赚钱的话，就会要找你收钱。每一个客户的价格都是非标的。
我们的商业模式其实很简单。拿到一批物料的时候，先去了解这批物料里面的含量是怎么样，根据我自己的生产工艺，能够生产多少产品，大概能卖多少钱。然后，生产的物料的时候，成本，包括税，财务费用，也很清楚，然后我把这东西然后再加上我的我要求的利润率，单纯的利润加上去以后，然后就可以反推我可以给出原材料的价格。
Q：回收率、成本管理的核心是设备还是管理？
A：核心是管理。拿到物料不是直接拿火一烧就出来了，第一，还要加其他东西，第二，不同的物料还会混合，所以它的核心是在你的配方，配的好坏成本差异很大。
Q：不同的物料如何确定价格？
A：每批物料进出时都要去化验。
Q：规模效益怎么样？
A：虽然都是非标的，但是在配污，制成砖，在前端相对标准化。技术原理其实没有多复杂。正是因为他的物料很来源于很多样化，所以要求在实际的处理过程中要有丰富的经验。
Q：公司有定价权吗？
A：这是一个全国性的市场，当地企业在手续和运费上有优势，但是我们的生产工艺，利润空间更大，所以我们可以有更多的筹码，去拉高我的采购价格。在成本上，是比别人领先的，我们这些公司的净利率的话，大概都可以做到20%，毛利率30%多，同行业小公司可能也就是20%的毛利。
Q：垃圾焚烧发电和危废可以协同吗？
A：不行。
Q：杭州捷佳的情况？
A：公司未来还是危废资源化为主，捷佳做废轮胎，是固废资源化，把轮胎做成高分子材料为主，第一可以自用，第二可以提供给东方雨虹，第三因为是标准品，所有的园区都可以用。
Q：盈利状况如何？
A：去年大概2000多万利润，今年应该有四五千万的利润。收入体量比较大，因为这种付费类型的资源化的利润率不高，大概净利率应该在10%左右。
Q：核心是市场吗？
A：全国各地都有专门的轮胎回收市场，然后把它做成胶块就去买就可以了。但因为单位价值不高，废轮胎有运输半径的限制，更多采用就地建厂。
Q：贵州项目的投资回收周期大概多少？
A：贵州项目，第一还在建设过程中，第二还涉及到原料市场的规模比较大，刚开始产能不能满，20-30%，做到十万吨的规模，一年的话利润应该在八九千万的水平。
Q：考核、激励的侧重点在哪？
A：所有岗位都是不一样的。我们做得很细。
Q：那像我们现在准备这种新的增幅，还有之前没做过业务。技术优势从哪里来？
A：研发。通过不断的实验。第一、自己做实验，第二、找先进的外面先进的人员或者跟科研院校合作，不断的去做。
Q：近几年新建的处理厂，单位员工的处理量在上升吗？
A：人均产出和人均利润都在上升。人员在尽可能减少比如说原来是三班两倒有可能我从四班三倒变成三班两倒下一步可能变成两班两倒，第二个工资会加上去，总体效率提升。第三个是我的尽可能能够机械化智能化。
Q：重庆项目什么时候能建好？
A：四季度，快的话十月份，只要产能利用率做到50%应该就有五六千万利润。
Q：投资玉禾田有协同吗？
A：有。之前就有合作，玉禾田主要做前端清运，我们做后端处置。我们已经合作五年多，战略上有一定协同。股权上没有太大关系，理论上随时都可以卖，这是一个纯商业问题。
Q：江苏广东的项目开展如何，有困难吗？
A：困难比较大。经济发达地区，选址有困难，政府不一定批准，但是量很大，一定会布局。和政府谈自建是最好的方式。
Q：垃圾处理和危废资源化对今年增长的贡献如何？
A：资源化更多。垃圾处理去年主要来自工程建设的投入，收入降低比较多，但是他对利润的影响不大，因为确认的毛利率水平不高。主要项目的运营的收入，利润会体现的比较明显。所以这部分的收入增长可能不如整个利润贡献更大。所以垃圾焚烧发电这块，今年的利润增加的比较多。危废主要是基于现有项目的产能利用率的提升，增加了收益，新项目产生收今年无法体现。另外，我们的传统工程业务也还是有增长，也基本上每年都会有。大概20%的增长。所以基本上每个板块都会再增长，只是说增长的幅度不同。
Q：垃圾处理C端收费有预期吗？
A：目前包含在水费中，没有单独收费。未来不好说。
Q：危废的政策、法律落地怎么样？
A：比前几年好很多了，从发达地区向不发达地区扩张，趋势很明显。大家都明白危废是个红线不会轻易去碰。新的危废名录意味着监管肯定要来，大家都会很谨慎。
Q：医疗废物行业的增长怎么样？
A：比较稳定。大趋势是大城市逐年增加，其它地区减少。总体来说是个小众市场，上海大约一天有100吨。
Q：为什么重点放在危废资源化、垃圾焚烧？
A：以前大家觉得政府的项目只要做了就会给钱，18年以后政府也没钱了，资金来源成了问题。第二点，政府的项目主导在政府，发包权在政府，不是靠市场化能力能拿到的，持续盈利来源不能保障。增量市场不多，花很多资源去争取存量项目性价比很低。第三，政府的项目市场化程度极低，有效的管理、技术也、品牌都很难发挥效率。危废相对市场化程度高一些，也有缺点，可复制性太难。跨省转移越来越严，很难复制。这两个市场存量足够大，而且没有绝对的市场也能保证市场占有率，按照我们自己的发展的能力，跟对市场对系统的了解。我们是可以做的好。
Q：贵州宏达盈利了吗？
A：经营上是盈利了，因为历史上包袱比较多，账面还没盈利。
Q：绿债考虑还吗？
A：考虑还，成本偏高。
Q：老板有增持计划吗？
A：有，还没买完。
Q：资源化主要是那些品类？
A：危废的类型，一个是金属类型，金属类型占了40%到50%。然后其他就像那种溶剂的石油化工等溶剂类的。第三个是油类。但是溶剂和油脂类，相对来讲。规范性没有那么高。环保、监管还没有到那么严格余地，所以。如果按照。上市公司想要规范的去做。也赚不到钱。但是，这也是个趋势，现在的金属类型的危废规范的程度已经很高了。所以我们认为现在进入是比较好的时机。另外两个领域，可能是下一个可以进入的领域。但是也要等到环保这部分规范密度足够大，让这些不规范的小企业没办法生存的时候，才是有利的进入时机。
Q：未来的布局如何？
A：不会太多。每年重点的区域做到一个布局到两个布局。比如现在我们在甘肃湖北贵州这些地方都有。然后在重庆贵州又在新建。下一步在江苏广东做一些新的项目。有七八个项目就基本上可以覆盖到全国。
Q：各个板块理想的市占率多少？
A：修复现在大概在10%-15%。焚烧没办法去说，现在大的企业的格局是很明显。我们没办法考虑市占率的问题。资源化能够做到10%就已经很不错了，现在很小一千亿的市场公司才做几个亿。
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